|
Верность отдачи голоса
| |
| Levin | Дата: Воскресенье, 29 Июля 12, 12:07 | Сообщение # 61 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (mnevv) По- второму на практике наблюдал как чутьистые и мастеровитые гончие не доводили "сдвойку в штык",а сразу же справляли её в месте "скидки" зверя.
Это про зайца,а лиса непосредственно своими следами в штык не идёт,а чуть стороной,точнее,под острым углом к своему следу.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
Сообщение отредактировал Levin - Воскресенье, 29 Июля 12, 12:22 |
| |
| |
| mnevv | Дата: Воскресенье, 29 Июля 12, 13:42 | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Quote (Levin) Это про зайца,а лиса непосредственно своими следами в штык не идёт,а чуть стороной,точнее,под острым углом к своему следу.
И это в большей степени верно!Но не факт.
mnev
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 01 Августа 12, 23:41 | Сообщение # 63 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Levin) .На втором ролике чётко видно и отлично слышно,что на проносе Плакун от места резкого поворота лисицы не произнёс ни одного лишнего АФ.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Четверг, 02 Августа 12, 00:19 |
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 00:16 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (охотник67) Может все таки кто нибудь расскажет как расценивать верность,особенно добор.?
Юрий, я же говорил что на испытаниях желательно успевать за экспертом (стажером), что бы не было разногласия. Там ведь то же двояко получается - не держаться гона отслушаешь, комиссия виновата ( на лисице врятли написано местная она, или пришлая). Как расценить верность. По возможности приезжай на Всероссийскую там поговорим. Если не получится, будем здесь объясняться.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 11:04 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| С утречка прочитал тему от начала... Quote (охотник67) Отдача голоса по следу гонного зверя, на проносах, на сколе, частая отдача голоса на жирах до 15 минут расценивается оценкой 3 . Так вот многие эксперты считаю что для получения этой 3 нужно продоборить 15 минут и более
Юрий, из начально перед экспертом стоит задача четко зафиксировать момент подъема... Добор это аф и молчит... А частая отдача голоса на жирах - это когда все зафиксировали подъем, вроде пошло продвижение, а собачка вернулась... единожды еще допустимо, но на сколах к такой уже повнимательней по ближе, Юрий, желательно вместе с владельцем, что она там покажет? Вернулась второй, третий раз на место первой отдачи и все это происходит в течении 15 минут (уточняю с частой отдачей голоса, не добором) такая как правило и на сколах покажет значительные проносы и все это сопровождается хорошим голосом, который остальные члены комиссии фиксируют как гон, а ты то видишь вместе с владельцем что зверя здесь давно нет, а собачка гоняет и гоняет - здесь будет тройка. Опять вернемся к подъему - подъем, возврат, еще раз пошла опять возврат...так несколько раз владелец, эксперт понимают - что то не так (это не подъем)... Я обычно предлагаю владельцу подойти по ближе постараться успокоить собаку, отвести пройти по кругу, пока не набрались эти 15 минут (которые определены правилами). Если владельцу не удается увести собаку это уже будет называться частой отдачей голоса без продвижения соответсявенно 2балла. Есть еще одно примечание короткий гон, продолжительностью до трех минут относится ко времени полаза. Т.е. практически три минуты дается собачке поголосить без каких либо последствий. Гон в пяту это недостаток чутья, в смысле не то, что его нехватает. Хватает или нет - скорее определится по возможности собакой принять след после определенного времени (помните про добычливость - принимает после 15 минут за добычливость полный балл и при отметке за чутье это должно пойти в плюс конечно в разумных пределах). Так вот гон в пяту - не правильное восприятие силы запаха с отдачей голоса. Здесь однозначно за верность нужно снижать что и предусмотрено правилами. А как же зверя встречать? Ты его здесь ждешь, а он в другую сторону пошел!
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Четверг, 02 Августа 12, 11:12 |
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 11:25 | Сообщение # 66 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Я обычно предлагаю владельцу подойти по ближе постараться успокоить собаку, отвести пройти по кругу, пока не набрались эти 15 минут (которые определены правилами)
Т.Е по факту вмешиваетесь в работу гончей?
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 11:41 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Нет, до подъема ведущий имеет право помогать собаке поднять зверя. Что и делается при порскании.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Четверг, 02 Августа 12, 11:42 |
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 11:52 | Сообщение # 68 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Другие эксерты, с первой отдачей сажают владельца "на вилку" вопросом - Это что, подъем или добор? Здесь лучше подождать с прямым ответом - Запиши время отдачи, а там разберемся. Минут пять десять пройдет сообразишь, что к чему сам примешь правильное решение или под гон подстраиваться, или собаку отводить.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Четверг, 02 Августа 12, 11:53 |
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 11:55 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Нет, до подъема ведущий имеет право помогать собаке поднять зверя. Что и делается при порскании.
А в правилах: До подъёма зверя ведущему разрешается вести гончих самостоятельно,не мешая выявлению их охотничьих качеств.По мне так,начала гундеть,на сколько нагундит ,столько и должна получить.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 12:36 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| правильно до подъема ведущий ведет гончих, добор это не подъем. Подъема нет - хочешь кругами ходи, хочешь на месте сиди. Если за это время к тебе подойдет собака, или ты к ней это ни как не отразится ни на одной оценке. А уж как поступать решает каждый сам.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Yura | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 13:26 | Сообщение # 71 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Игорь) Минут пять десять пройдет сообразишь, что к чему сам примешь правильное решение или под гон подстраиваться, или собаку отводить.
Владелец свою собаку знает ,добор это или подъем,зачем ему время?,чтобы запудрить мозги эксперту и попытаться грешки собаки не показать?,а мы думаем откуда берутся собаки с расценкой вог 5,а по жизни добор трехэтажный.
|
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 14:59 | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Quote (Игорь) правильно до подъема ведущий ведет гончих, добор это не подъем.
Правильно,но добор то уже расценивается(фиксируется)Quote (Игорь) Опять вернемся к подъему - подъем, возврат, еще раз пошла опять возврат...так несколько раз владелец, эксперт понимают - что то не так (это не подъем)... Я обычно предлагаю владельцу подойти по ближе постараться успокоить собаку, отвести пройти по кругу, пока не набрались эти 15 минут (которые определены правилами). Если владельцу не удается увести собаку это уже будет называться частой отдачей голоса без продвижения соответсявенно 2балла.
А как же:Quote (Пётр54) А в правилах: До подъёма зверя ведущему разрешается вести гончих самостоятельно,не мешая выявлению их охотничьих качеств
Иными словами,пытаетесь увести,гончую от трёшки или от двушки.
Сообщение отредактировал Пётр54 - Четверг, 02 Августа 12, 15:00 |
| |
| |
| Levin | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 18:59 | Сообщение # 73 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Виктор, на втором ролике четко видно, что выжлец пронес след по дороге с Аф - Аф. Лисица дорогу не переходила..., а выжлец уже на дороге отдал. Здесь верность не на пятерку... четыре балла - более объективная оценка.
Игорь,при ткой скорости и резкой остановке лисицы куда пошла волна запаха и на сколько метров?По Вашему получается выжлец должен был замолчать за 5 метров до границы запаха,тогда верность 5,или после того,как прошёл границу запаха и замолчал.Скорее всего надо учитывать условия распространения запаха,чтобы учитывать 3 метра проноса.А чутьистая гончая вообще в 15 метрах от следа идёт.Что это,заведомо пронос и 3 балла за верность?
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
Сообщение отредактировал Levin - Четверг, 02 Августа 12, 19:02 |
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 20:34 | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Quote (Levin) Игорь,при ткой скорости и резкой остановке лисицы куда пошла волна запаха и на сколько метров?
Да хоть куда  Пять метров не пронос.
|
| |
| |
| Yura | Дата: Четверг, 02 Августа 12, 23:58 | Сообщение # 75 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Levin) выжлец должен был замолчать за 5 метров до границы запаха,тогда верность 5,или после того,как прошёл границу запаха и замолчал.
А как может человек определить эту границу запаха,? с какой точностью?Прав ты Виктор Николаевич на все 100.Quote (Пётр54) Да хоть куда Пять метров не пронос. |
| |
| |
|
