|
Новые правила испытаний
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 18 Мая 09, 22:43 | Сообщение # 76 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8681
Статус: Offline
| Quote (степаныч) проблема в том, что в правилах по вязкости проходных требований нет!!
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Yura | Дата: Вторник, 19 Мая 09, 20:43 | Сообщение # 77 |
|
Группа: Удаленные
| Я тоже за молодых ,из 40 минутной работы, но за вязкость полный балл,т.е 13 , со скола не ушла.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Вторник, 19 Мая 09, 23:04 | Сообщение # 78 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (степаныч) 40 минут на диплом- этого мало, иную собаку только к 60 минуте поймешь, что она делает, особено если она немного лишнего "разговорчива", что в э\том хорошего?
Я давал на ГР свой проект правил, с расценкой из 60-75-90 минут, так почемуто его никто толком и не обсуждал, все уперлись в 60 минут, а финны - менее 2 часов наших же собак - не испытывают!
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Вторник, 19 Мая 09, 23:42 | Сообщение # 79 |
 Лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 48
Статус: Offline
| На соседнем сайте - ГР, там можно посмотреть, если надо, попозже сгружу, но и там посмотреть я думаю- не проблема. Главная идея - минимум на испытание собаки - 60 минут, через 90 минут - испытния прекращаются, введен проходной балл на вязкость на полевой диплом любой степени, на певую 13 вторую- 12 и треху- 10 баллов, но там вязкость более жесткая, из 40 минутной работы собак 8 баллов получит, так я пост просто перегружу цифирью, посмотрити в разделе исптыния и все поймете.
Степаныч
|
| |
| |
| karay77 | Дата: Воскресенье, 19 Сентября 10, 06:15 | Сообщение # 80 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Что то совсем забыли эту тему!Да,Правила уже не новые и работаем по ним 5й год. Пусть и с опозданием,всё же выскажу своё личное мнение. Считаю,что Шияновские были более точные,собранные,конкретные и объективные.Имели перед собой конкретную цель,прогресс и улучшение рабочих качеств,особенно вязкости.По сравнению с ними,новые-это явный регресс. Шияновские то же были не без недостатков,да и идеальные врядли можно сделать,но вместо того,что бы улучшить и прояснить,новые только больше осложнили эти недостатки.Имел разговор на эту тему лично с разработчиком-Сипейкиным В.П.,на Кишенского 2005 и на Ленинградской обл в-ке в 2006 году,где работал с ним ассистентом в ринге РГ.Вывод сделал такой-как всегда на Руси матушке,хотели,как лучше,а получилось,как всегда! С автором предыдущих правил,к своему огромному счастью,так же был хорошо знаком,несколько раз созванивался с ним,беседовал с ним в часности и по правилам,а так же работал ассистентом в ринге РГ на Ленинградской обл в-ке 2000.Помню волновался страшно-шутка ли,с самим Шияном в ринге! И постеснялся тогда автограф попросить на его книге(во дурак!)Потом у Кузяева А.Н. и Петрова В.Н. не постеснялся!Так вот о Руслане Ивановиче у меня сложилось мнение,как об очень умном,грамотном,опытном,чесном и благородном человеке,который отлично знал и любил гончих и ясно и чётко представлял себе путь улучшения рабочих качеств наших гончих,для чего и разработал новые правила.С его стороны это был огромный труд,написать две книги(и какие!) и разработать правила.Это было следствием его огромного опыта и знаний.
Разработчики последующих правил,имея свой(то же не малый)опыт работы в качестве ведущих экспертов страны и имея доступ к изменению нормативных документов,решили усовершенствовать правила.Аргументируя эти изменения так.Мол Шияновские правила имели задачу улучшить вязкость и ужесточали требования именно к вязкости.И результат в целом был достигнут-процент получения дипломов из часа значительно вырос.А теперь надо в правилах улучшать другие важные качества,в часности чутьё.И именно по чутью и ужесточенны требования в новых правилах. Ничего не скажешь,намерения конечно благие и цели правильные! Только я считаю,что правила не должны акцентироваться на каком то отдельном элементе работы. И в основе своей должны иметь эталонную работу гончей по всем элементам.Так как гончая бывает хороша,только когда у неё есть всё-и чутьё и вязкость и голос и нестомчивость и т.д.Гончая хороша только в комплексе всех элементов работы.
В ныне действующих,так называемых Новых правилах,лично я вижу следующие недостатки. Прежде всего это возврат к 40 минутной работе. Чем бы это не аргументировалось,это явный шаг назад. Вместо того,чтобы ввести минимальный балл на получения диплома по вязкости,хотя бы 13 баллов,мы теперь можем давать диплом за 40 минутную,пусть и яркую работу,да ещё при любом,например 10 баллов за вязкость.Это конечно явный недочёт правил.Я считаю на любой диплом час и 15 баллов(со скола не ушла). Потом-" В случае подмены одного зайца на другого зайца,снижать оценку на 3 балла" Подмена зайца на зайца,я считаю криминал в работе собаки! Подмена может быть только одна-с зайца на лисицу.Об этом писали все наши классики и корифеи.Почему же до сих пор этого нету в правилах?Явный казус в правилах! Считаю при подмене зайца на зайца,без диплома при любой работе! Дальше-"При сгоненом или словленом звере ранее 60 минут гона,к фактическому времени гона прибавлять 10мин." Почему именно 10?А ни 5 и ни 15? Раньше было чёткое понятие-"при безспорно сгоненом звере..." А теперь понятия сгоненый и словленый объединили и сгоненый о безценили! Сгоненый зверь(не словленый),будь то заяц или лиса,безусловно является проявлением высочайших рабочих качеств гончей,апогеем её работы! А теперь в правилах от этого отмахнулись. Про свой опыт скажу-одиночка только славливала.Смычком бывало сганивали и не раз.Видеть одиночек способных сгонять,пока не довелось. Правда был один случай-выжловка гоняла русака 2 часа,очень ярко и парато. Русак был явно не гоненый,ходил по опушке на малых кругах,западал,как прибылой.В поле не шёл,был февраль и на чистом снегу по пояс.Пройдёт краем и опять в ельник,там всего по колено.После выстрела с 15 метров он не остановился,как шёл так и пошёл.Я решил глянуть не закровил ли,подхожу к следу,вижу в 10 метрах лежит русак,но не набоку а на животе и вытянулся как в прыжке.Я его беру,а он как полено!Не мог согнуть,что бы в рюкзак положить.Есть фото,как нибудь от сканирую-лежит собака ест бутерброд,а рядом стоит прислонённый к дереву как ружьё, окаменевший русак.В него попало несколько дробин по корпусу и ни каких отклонений он не имел.Думаю,не взял бы его,выжловка бы его точно сгоняла. Так вот,я спросил непосредственно Сипейкина,почему же так? 10 мин и сгоненый теперь ничто? Ответ меня поразил-Видите ли,у нас на испытаниях,очень часто подменивались понятия сгоненый и словленый,этот пункт в Шияновских првилах был лазейкой для получения диплома.И многие эксперты прсто не знают,как отличить сгоненого от словленого(!!!). Дожили! Я думаю,надо экспертов лучше готовить и в правилах надо чётко прописать,что есть сгоненый и чем он отличается от словленого. И при безспорно сгоненом раньше часа,давать диплом 3 степени. А по поводу лазейки,да,был и у нас такой факт.Довольно извесный выжлец,не паратый,скорее на оборот,но с очень редким голосом,на испытаниях,словил на сколе прибылого.Эксперт,близкий друг владельца,вышел из леса с выжлецом и ЖИВЫМ зайцем в руке и показав всем присутствующим косого,объявил,что выжлец сгонял зайца! Дали диплом 2 ст!(голос 8-5-4) На возражение участников и зрителей,эксперт ответил,что понятие,что есть сгоненый и чем отличается от словленого,ни где не прописано,стало быть на усмотрение экспертов.А он утверждает,что заяц сгонен! Надо таких экспертов отстранять от судейства и в правилах чётко прописывать,что,да,как! А выжлец этот,если кому интересно,потом был продан в Марий-Эл Валере Бородину в Тархановский питомник.
Вот такое моё мнение о новых правилах.Считаю необходимо вернуться к правилам 1995года,подкорректировав в них некоторые пункты.Только таким образом мы пойдём по пути улучшения рабочих качеств наших гончих! Получилась целая статья,упрел писать! Если в чём не прав и ошибаюсь,не обезсудьте- ни корифей и ни писатель всё таки! Повторю-это только моё,личное мнение по этому вопросу. Спасибо!
Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
Сообщение отредактировал karay77 - Воскресенье, 19 Сентября 10, 06:29 |
| |
| |
| Shrek04 | Дата: Среда, 29 Сентября 10, 20:26 | Сообщение # 81 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Новое в правилах испытаний гончих http://www.gusevhunting.ru/num_articles.php?id=3573
Пока есть ноги, дорога не кончается. Пока есть жопа, с ней что-то приключается
Свердловская обл.
|
| |
| |
| snv | Дата: Четверг, 30 Сентября 10, 14:25 | Сообщение # 82 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Статус: Offline
| Karay 77 , твои аргументы вполне правильные , лично я полностью согласен с твоими доводами , мне кажется , что года через 2-3 опять вынуждены будут вернуться к Шияновским правилам , может с некоторыми добавлениями. Процент слабовязких дипломированных собак увеличится ! А в целом качество в породе упадёт. Добавлено (30 Сентябрь 10, 14:25)
---------------------------------------------
Спасибо за обстоятельную и аргументированную статейку !
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
Сообщение отредактировал snv - Четверг, 30 Сентября 10, 14:27 |
| |
| |
| BIG906 | Дата: Четверг, 30 Сентября 10, 14:39 | Сообщение # 83 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Наверно здесь найдёте ответы. Но я приверженец иных правил... http://www.rushound.su/index.p....emid=38
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
Сообщение отредактировал BIG906 - Четверг, 30 Сентября 10, 14:41 |
| |
| |
| karay77 | Дата: Пятница, 01 Октября 10, 00:06 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| При всём моём большом Уважении к нашей комиссии по гончим РФОС,большую часть членов знаю лично,НО...занимаются они полной ерундой!!!!! Корректируют,меняют....А как было за подмену снимать 3 балла,так и есть!!! Получается так- гончая отгоняла час и за час трижды подменила зайца на зайца.Но с последнего скола не ушла,час отгоняла,по сколам уложилась и диплом!!! За вязкость 15-9=6 баллов! Или- 40 минут яркого гона,скол и собака у ног- то же диплом!!! Что за чушь!!! И кому такие гончие нужны??? Опять же,в правилах отсутствует понятие мароватый гон- почему?Вопросов к правилам куча.А решать никто похоже не собирается.
Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
|
| |
| |
| snv | Дата: Пятница, 01 Октября 10, 07:29 | Сообщение # 85 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Статус: Offline
| Каray 77, перестройка в стране привела к перестройке и в собаководстве , во все времена были и будут реформаторы и чаще всего оголтелые , которые хотят оставить свой след в истории , не смотря на мнения и советы низов на которых и держится то или иное мероприятие.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| wlevi | Дата: Пятница, 01 Октября 10, 15:05 | Сообщение # 86 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Я не знаю, в какой области гончая во время испытаний два-три раза подменяет зайца, у нас в Ярославской обл. да и в других областях центрального региона поднять хотя бы одного зайца- это уже удача. Так что это сейчас очень редкий случай, если не считать южные области, где охотятся на русаков и во время гона вылетают 5 зайцев.
Но я о другом. 15 лет назад я вступил в секцию гончих, тогда работали по старым правилам из 40-ка минут. На собрание собиралось по 60-80 человек, а на отчётно-выборное собрание приходилось снимать актовый зал в учреждении. После ввода правил из часа в течении нескольких лет количество активных гончатников уменьшилось в 10 раз в Ярославской области. Активных я имею в виду тех, кто выставляет своих собак на испытания и состязания. Причина этого (по моему мнению) в трудности получения диплома из часа. Сам с этим столкнулся. Конечно приятно получить диплом из часа работы гончей, но приехав на состязания и уехать с баранкой после 57-58 минут работы, это очень обидно. Сейчас отработать 40мин с суммой сколов 10мин на трёшку-это не просто. Кроме этого для племенной работы что лучше иметь поголовье из 3-х дипломированных собак на область и плодить сплошной имбридинг или как было раньше, когда был приличный выбор дипломированных собак. Поэтому коллеги копайте глубже, а не просто обсуждайте пункты правил.
|
| |
| |
| Петр | Дата: Пятница, 01 Октября 10, 19:55 | Сообщение # 87 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 550
Статус: Offline
| Quote (wlevi) После ввода правил из часа в течении нескольких лет количество активных гончатников уменьшилось в 10 раз
лучше меньше,да лучше.
|
| |
| |
| Доктор | Дата: Пятница, 01 Октября 10, 19:55 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
| Quote (wlevi) Конечно приятно получить диплом из часа работы гончей, но приехав на состязания и уехать с баранкой после 57-58 минут работы, это очень обидно
Вот и ввели бы поправку на 2-3 мин, а правила не надо было трогать, обидно конечно когда из-за какой-то случайности 2-3 мин.собачка не получает диплом, в целом ведь работу надо смотреть. Сейчас много дипломированных собак, а на состязаниях то без подъёма, то без диплома. Думаю я , ситуация тупиковая и пора услышать мнение простых охотников, которые понимают, что от не вязких, слабочутых собак рождается подобное.
|
| |
| |
| Гилгул | Дата: Пятница, 01 Октября 10, 21:25 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 346
Статус: Offline
| Quote (wlevi) Кроме этого для племенной работы что лучше иметь поголовье из 3-х дипломированных собак на область и плодить сплошной имбридинг или как было раньше, когда был приличный выбор дипломированных собак.
Как было раньше,наслышаны,и что из этого получается тоже извесно,а вот те кто на имбридинге "плодил",на сегодня "легенды " и собачек их ищут и по сегодняшний день.И потом ,породу можно вести и на не дипломированных собаках,если вы в них уверенны,что они работники хорошие,и что передают и несут в себе именно ту кровь какая вам нужна,( а это в большинствн своём имбридированые собаки) но тут извините опять упираемся в имбридинг,а то ,что сейчас во многих местах запрещают вязки не дипломированных собак,вот это я считаю совершенно не правильно,чем очень сильно связывают руки толковым заводчикам,и чем очень сильно сужают генофонд хороших производителей,напрявляя держателей выжловок к медалистам,хотя при этом ПЧ может быть прекрасным работником,а вот производителем совершенно не годным,или подходящим только для некоторых выжловок.
Сообщение отредактировал Гилгул - Пятница, 01 Октября 10, 21:27 |
| |
| |
| патриот | Дата: Пятница, 01 Октября 10, 21:26 | Сообщение # 90 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Статус: Offline
| Ребята!Если собачка перспективная,то любой эксперт пойдет ей на встречу.И 2-3 минуты не заметит.А если она не рабочая,то тут минутками делу не поможешь. 
Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.
|
| |
| |
|
