|
Новые правила испытаний
| |
| Yura | Дата: Воскресенье, 03 Мая 09, 22:40 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Удаленные
| Игорь,не хочу, мешают ,а я человек горячий, казачья кровь бурлит,не хочу ни с кем ссориться!!!!
Сообщение отредактировал Yura - Воскресенье, 03 Мая 09, 22:41 |
| |
| |
| Иваныч | Дата: Понедельник, 04 Мая 09, 07:45 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Полянин написал статью о новых правилах испытаний, где выступает против уменьшения времени для присуждения дипломов. Статья слов нет нужная. Единственное замечание. Видимо для "солидности" и увеличения объема статьи включил целые абзацы из книги Шияна "Русская гончая". В противном случае получилась бы не статья, а заметка. А вообще-то выступать против уменьшения времени - это полумера. По моему глубокому убеждению (по примеру тех-же фиников)необходимо установить минимум работы в 2 часа. А то, что-же получается? Ведь когда покупаем взрослую гончую, мы смотрим ее в режиме реальной охоты, а не один час. Мне могут возразить, дескать " увеличивается нагрузка на экспертов и так не успеваем испытать всех желающих" Сейчас буду предлагать безусловно спорные вещи, но которые сводят эти возражения к минимуму. Первое. Проводить испытания, а тем более состязания в местах с реально д о с т а т о ч н о й численностью зайца и тем самым сократить время на подъем до 30 минут. Прекращать испытание единицы в любой момент, при условии того, что собака остается без диплома. Привлекать большее количество экспертов и повысить оплату за испытанную единицу Добавлено (04 Май 09, 07:45)
---------------------------------------------
Quote (Yura) ,а я человек горячий, казачья кровь бурлит
Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Вторник, 05 Мая 09, 09:52 | Сообщение # 63 |
 Лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Иваныч прав абсолютно - снижая требования к полевому досугу, т.е. к диплому мы пускаем в племя все подряд. Полевой диплом - требует идеальную рабочую собаку, т.е требования в нем- должны отражать тот идеал к клиторому мы ведем породу.
Если дает минимум 40 минут- то минимум и поллучаем.
когда были до 95 года 40 минутные дипломы, то на испытаниях половина собак гоняла до 25-30 минут и работа каончалась, треть гоняла до 50 минут и до 20 % до часу.
после правил 95 года- через 3-5 лет собаки стали подтягиваться до 60 минутной работы, т.е. 50 % гоняли минут по30- 40
25 до до 50 и оставшиеся 25 - около часу, И РЕЧЬ ПРО ДИПЛОМЫ ШЛА ТОЛЬКО У ТЕХ 25 %, они ведь не все его получали.
И высокий процент дипломов - если он за счет легких правил - это атомная бомба.
В породе в основной массе не может быть 30-40% дипломированных, может быть до 20 -25 % классных- все остальное- пользовательное.
пока у нас идет размножение а не разведение собак - классных не может быть больше 20%, причем половина из ни х будет получено сслучайно, и собаки эти показав себя изза случайного выброса сочетания, вряд ли будут передавать себя, тому примеров - тысячи, это бренды и их потомки.
стойкие качества будут передаваться только в крепких линиях и семействах, а это работа неодного года, а десятилетий.
нужны долгоиграющие правила с максимальными требованиями к рабочим качествам, ориентир на который и поможет доводить собак до ума, за 40 минут не всякую собаку поймешь, 60- можно понять кое что, а полностью разобраться можно только за 1,6-2 часа, и то не всегда это удается. иную собаку и 2-3 раза надо посмотьреть. так как сегодня она нормаольно гонит а через час может так начать врать, что шуба заворачивается.
Это тема огромногго разговора.
Степаныч
|
| |
| |
| Иваныч | Дата: Вторник, 05 Мая 09, 10:41 | Сообщение # 64 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Я уже не говорю о тех гончих, сам держал такую и писал о ней. которые в силу невысокого чутья и ног ниже средних. стабильно отрабатывают в районе часа на диплом 2 степени, а после гон становится в добор по удалелому. Таких выявить можно только при оценке из 1,5 - 2 часов. А стомчивые? И все это упорно передается потомкам. Ладно - мы не авторитет для вас. Тогда почитайте Шияна, что он пишет про 40 минутный рубеж в работе гончей - " ... а некоторым (гончим) не хватает для этого всей жизни..." Вас устраивают такие гончие для охоты? Охоттесь на здоровье! Только не надо подгонять под них правила испытаний и уверять нас, что это делается для блага породы
Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 06 Мая 09, 12:02 | Сообщение # 65 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Иваныч) которые в силу невысокого чутья и ног ниже средних. стабильно отрабатывают в районе часа на диплом 2 степени, а после гон становится в добор по удалелому.
Иваныч, может не чутья не хватало, а выносливости или не стомчивости, физкультуры другими словами. Или болела чем, может сердце подсажено или с легкими что, она же не скажет почему отстает после часа. Со слабеньким чутьем то, по раньше отрастать будет.
Прочитал статью Полянина, Валер, еще раз спасибо. Вообще мнение об авторе изменяется. Мысль по увеличению времени на присвоение диплома безусловно правильная, но плагиатщик! если цитируешь Р. Шияна, так давай сноску, там же все начало статьи слово в слово из книги Р.Шияна, а он решается на это только в конце статьи. Может важности себе хочет придать мол так историю знаю, ну так найди свои слова... При случае дам прочитать статью Климачеву К.А. инетересно послушать его мнение....Из разговоров с К.Климачевым раньше, все противостояние между Богушем и Сергеевым сводились к тому: Богуш вычеркивая приставки охотн., в родословных поданных ему на подпись Сергеевым приговаривал - "суффиксы, подсуффиксы... развел канитель, что только у него собаки охотничьи....?". Ну и правильно говорил сущесвует определенный порядок заполнения родословных! Мне тоже не по душе такие которые стараются рисануться. Кто что хочет то и пишет. В родословной все написано папа, мама... кто владелец, нет мало надо приставку, чтоб внимание привлекло так что ли? При Богуше была дисциплина. И если бы сейчас поднять его, языки спрятались бы далеко в ... !
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Иваныч | Дата: Среда, 06 Мая 09, 14:10 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| =Игорь]Иваныч, может не чутья не хватало, а выносливости или не стомчивости, физкультуры другими словами. Или болела чем, может сердце подсажено или с легкими что, она же не скажет почему отстает после часа. Со слабеньким чутьем то, по раньше отрастать будет.
Нет Игорь - со здоровьем у нее все в порядке. И стомчивости в помине нет. Завечеряешь бывало и она может всю ночь по ряму зайца мотать. вязкая гончая до жути. Невысокое чутье и ноги - все выявлено в сравнении с другими гончими.
Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 06 Мая 09, 15:40 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Иваныч, я по своей собаке наблюдаю следующее. По чернотропу по зайцу гоняет, но не продолжительно, приходится подтягиваться направлять, по лисице гораздо лучше. А вот по белой тропе и зайца держит не плохо. Вот здесь, я склоняюсь к выводу что не хватает чутья. Но тоже, зделать точный вывод трудно. Ведь чтобы обвинить собаку, нужно полностью исключить свой фактор. Все таки время для нагонки нужно давать больше, а не получается... По поводу повысить оплату , не знаю... мне кажется цена за испытания должна быть доступной для владельцев. Чтобы не было мнений, что страждующие к наживе самые хитрые эксперты их обдирают, тем самым обогощаются за их счет и только этим живут. Мне кажется что в первую очередь необходимо улучшить качество экспертизы, а это возможно только в случае если после каждого испытания подавалась не только рапортичка, но и письменный отчет. Как говорил Петр-1, что бы дурь каждого видна была. И только после этого эксперту бы оплачивались испытания. Как было при том же Богуше. А по поводу двух часов, ведь это и сейчас можно проделывать, увеличивая время (как в правилах сказано но не более часа), затем перейдя к процентому вычислению. Но только не так, как некоторые эксперты делают, от сюда отнять минуты, а сюда прибавить...А как положено - общее время проведенного на гону это 100%, время затраченное на выправление сколов это Х%, вот и считай пропорцию... Вот, а по поводу прекращения испытания на любом этапе чтобы не ждать лишние минуты, это да. Но в принципе и здесь 20мин не так много. Больше времени уходит на переходы для следующего наброса, вот тут нужно продумывать организацию испытаний...
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Иваныч | Дата: Среда, 06 Мая 09, 17:09 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Про повышение оплаты - это в первую очередь для состязаний. туда едут единицы и в затратах на поездку общество, отправляющее собак, должно участвовать, если не брать на себя полностью. Что касается местных испытаний - тут люди поймут, раз экспертиза дольше, значит она и дороже. Что касается оценки из часа, про которую в новых правилах "....эксперт может ...бла, бла,бла..." В старых тоже было предусмотрено на усмотрение эксперта продлить испытания единицы, так что-то я не разу с этим не сталкивался. Норма времени должна быть четко прописана и ни каких вправо-влево...Скажу больше процентная экстраполяция по моему мнению тут не годится. Опять к Шияну, раз народ привык больше верить печатному слову "...вот тут-то и начинается работа..." И я согласен с ним, коли испытал на своей шкуре. так, что к оценке работы, буде чудо случится и будем испытывать из 1,5 часов после 1часа нужно подходить по другому
Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 06 Мая 09, 22:23 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Иваныч) В старых тоже было предусмотрено на усмотрение эксперта продлить испытания единицы, так что-то я не разу с этим не сталкивался.
Quote (Иваныч) Норма времени должна быть четко прописана и ни каких вправо-влево...Скажу больше процентная экстраполяция по моему мнению тут не годится.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Среда, 06 Мая 09, 22:27 |
| |
| |
| Иваныч | Дата: Четверг, 07 Мая 09, 05:00 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Эксперт - эксперту рознь. Он человек и ничто человеческое ему не чуждо. Его решения "...все неясности решать в пользу собаки...", кроме вреда ничего принести не могут.
Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 07 Мая 09, 22:07 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Иваныч) "...все неясности решать в пользу собаки...", кроме вреда ничего принести не могут.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Иваныч | Дата: Пятница, 08 Мая 09, 08:32 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Подводим итог. Новые правила еще хуже старых!
Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Воскресенье, 17 Мая 09, 21:42 | Сообщение # 73 |
|
Лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Сейчас на сайте РОРСа вывешены новые нормативные документы, их 23-25 будут принимать к исполнению, вто там я все просмотрел, на кировском сайте свое мнение вывесил, и вам скажу, это правила 2005 года. И ниего в них хорошего нет. 40 минут на диплом- этого мало, иную собаку только к 60 минуте поймешь, что она делает, особено если она немного лишнего "разговорчива", что в э\том хорошего?
Я давал на ГР свой проект правил, с расценкой из 60-75-90 минут, так почемуто его никто толком и не обсуждал, все уперлись в 60 минут, а финны - менее 2 часов наших же собак - не испытывают!
вчера приехал с испытаний - из 13 номеров 5 дипломов, 4 в 60 минут, один за 43 минуты, т.е повышение продуктивности - на 20 %, зачем это надо? пусть будет не 30 % дипломов, а всего 20-25, но это будут - нормальные дипломы, за нормальное, а не укороченное время.
Вот тогда и пойдут в племя лучшие собаки, а не посредственность, которая случайно отгоняла на 10-15 мсинут больше того что могла.
Иваныч, ты куда потерялся, напиши, есть щенок РПГ для тебя, пока не забрали.
Степаныч
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 18 Мая 09, 22:03 | Сообщение # 74 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8682
Статус: Offline
| Quote (степаныч) 13 номеров 5 дипломов, 4 в 60 минут, один за 43 минуты, т.е повышение продуктивности - на 20 %
Степаныч, согласись, что и 40 минутные дипломы разные бывают, ниже 13 баллов за вязкость, это я исключаю и это скорее всего надо убирать, но в других случаях причины разные могут быть и дороги и водоёмы и т.д. т.е. на мой взгляд, подход должен быть индивидульный, особенно к молодым собакам у которых мастерства ещё не наработано на должном уровне, они и на диплом то нарабатывают в 1-2 года за счет чутья, а вот вязкость уже должна быть, так же как и чутьё, и со скола не должны уходить ... ???
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| степаныч | Дата: Понедельник, 18 Мая 09, 22:35 | Сообщение # 75 |
|
Лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Валера, проблема в том, что в правилах по вязкости проходных требований нет!!
и вот даю я сегодня диплом собаке, и грызу себя внутри, 43 минуты гона, и через 7 минут вышла к хозяину, и что такое - вязкость 11 баллов а на диплом- хватило.
Степаныч
|
| |
| |
|
