Новые правила испытаний (4) - Ваши мнения о статьях, книгах и правилах - Поговорим о правилах испытаний гончих

Дата: Пятница, 24 Апреля 09, 07:09 | Сообщение # 46

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 254

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Yura)

ты помет щенков в ведро,а они сотнями не известно каких в породу.

начинать надо с себя и то, что делают другие не оправдание.

Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит

Дата: Среда, 29 Апреля 09, 23:09 | Сообщение # 47

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1480

Репутация: 12

Статус: Offline

Quote (Yura)

Ну наверно все ознакомились со статьей Полянина П.А.,

Юра, это какая статья? Я читал его статью в году 2005, если не ошибаюсь, он там на примере, еще тогда первых Уфалейских состязаний давал оценку о не правильном решении принятия 40 мин правил...
А, в вашем разговоре с Иванычем, мне ближе позиция последнего.

Quote (Yura)

А охота сегодня дорогое удовольствие(в хорошем смысле)и каждому хочется праздника,а его не будет если собака неспособна несколько часов преследовать зверя,так что 60 минут для охоты мало,.. минимум пол дня , лучше весь день.Но охота это одно,а диплом это совсем другое,

Это правильно, вышел на охоту..., там владелец что делает? Помогает собаке на всех этапах мероприятия, на испытаниях и состязаниях только до подъема - правильно?... вечером продолжу (все равно сразу не ответишь к выставке готовишься).

Добавлено (29 Апрель 09, 22:37)
---------------------------------------------
Так вот.... и конечно охотишься весь световой день, а нагонка? Тоже самое. Ушла собака со скола ты ее на скол - прививать интерес, правильно? На испытаниях такой роскаши тебе не предоставиться. И ведь понятие охоты у всех разные и соответственно требования к собакам, а испытания строго по правилам одинаковы для всех. Я повторюсь, Юра надеюсь не будешь отрицать, есть такое выражение - " с этой собакой уже можно охотиться, но на диплом она еще врятли сработает.."

Quote (Yura)

.Но охота это одно,а диплом это совсем другое,те люди что частые участники полевых мероприятий знают, что получение диплома часто ЛОТЕРЕЯ, спорт ,везение ,удача и еще черт знает что,одному выпал номер с утра ,другому в обед,угодья чужие и свои

А чтобы получение диплома не выглядело лотереей, собаку нужно выставлять подготовленной, а это значит если собака держит зверя пару часов (я не говорю про выражение "сутками" - спрашиваешь зверя перевидел? - нет..., или " всю ночь гоняла" - кого гоняла видел? - нет, ночь же невидно! что греха таить, часто такое слышаешь от владельцев), а хорошо, напористо, пару часов и не один раз.., и стала показывать стабильную работу от выхода к выходу - вот тогда пора, вот тогда будет не лотерея. " Одному номер с утра..." - на состязаниях, лучше будет для команды, если очередность выставления номеров будет решать капитан команды. Тот человек который знает недостатки каждой собаки, собачку по вернее поставят с утра (или молодой уступить дорогу) , после с доборчиком... А проводят испытания или состязания приблизительно в одних и тех же местах - не так?

Добавлено (29 Апрель 09, 23:09)
---------------------------------------------

Quote (Yura)

Мое мнение на состязаниях,где собирается большое количество участников удобны новые правила и 40 ,50, 60,это мероприятие не племенное(спортивное),там все собаки с дипломами, а вот испытания должны выявлять проффпригодных лучших работников в жестком режиме,давая послабления (40 минут) только молодым собакам на первую биологическую вязку и не более,

Юра, а молодая собака это какой возраст? И почему не племенное , а спортивное? Как раз на состязаниях, где собирается более квалифицированная комиссия можно проверить правильность дипломов полученных на испытаниях где то в регионах. А наличие диплома, это только разрешение на вязку, а еще ведь нужно смотреть на сколько рабочее, экстерьерное потомство дает этот выжлец, это ведь по важнее для плем. работы. Понятно что буква Ч своеобразный магнит, но торопиться не надо... посмотри что получается. А уж потом бери выжловку и в дорогу...И вот тогда выведенная формула Ч+ Ч= х.его з. потеряет смысл.

Quote (Yura)

сколько развелось новых русских заводчиков ,им диплом нарисовать как два пальца об асфальт,собак держат десятками и плодят неизвестно кого и ты им палец в рот не клади.они все лучше всех знают

Люди с кошельками просто покупают уже нагоненых, а вот что бы потом не было беспредела с вязками и нужны эксперты которые присвоением или нет, диплома , а не выводами по тому можно ли охотиться с данной собакой или нет, смогут обуздать кошелек. И эти так называемые биологические вязки ни к чему хорошему не приведут.

Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.

Сообщение отредактировал Игорь - Четверг, 30 Апреля 09, 21:50

Дата: Суббота, 02 Мая 09, 00:21 | Сообщение # 48

Группа: Удаленные

Если зрить в корень,то хреновая статистика по дипломам на состязаниях и вообще В ПОРОДЕ,. что наплодили собак со слабым ЧУТЬЕМ,это главная беда,ведь в благоприятную погоду собака еще работает и 60 минут и 40 ,согласен ,что 60- условия жестче,но всеравно,по одной работе в благоприятную погоду чужую собаку не поймешь,с чутьем она или без,и все наши маленькие споры о биологических вязках,топить щенков или нет,40 минут ,60 мин. процент от этих упущений гораздо меньший ,чем вязки дипломированных собак со слабым,средним чутьем .ведь глубже у всех у них сидят такие же и чего ждать от КРОССА или ИНБРИДИНГА,накопления кровей,,,,, все таких же бесчутых!!!!!!

Сообщение отредактировал Yura - Суббота, 02 Мая 09, 00:23

Дата: Суббота, 02 Мая 09, 04:38 | Сообщение # 49

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 254

Репутация: 4

Статус: Offline

А я про что? Нужно испытывать минимум из 1,5 часов - тогда и слабочутые не пролезут

Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит

Дата: Суббота, 02 Мая 09, 14:13 | Сообщение # 50

Группа: Удаленные

Я все равно при своем остаюсь мнении,на состязаниях не хрен по 1.5 часа собак проверять ( 150 и более собак по две работы не много ли займет времени, смогут ли эксперты столько качественно работать????),..там должны быть уже проверенные собаки ДОМА,в РЕГИОНАХ как положено, возможно 1,5 часа и не раз,.но для этого должны организовываться эти испытания на местах ,максимум весной и осенью и отбирать собак качественно для охоты ,для племенной ,лучших для состязаний,... ,лучшие сидят возможно дома в регионах ,мы их можем и не знать,а( на состязания едут те кто могут),......и кидаются вязать с Ч ( не зная толком собаку)только не далекие заводчики,или те кому нужны в родословных сплошные Ч,для продажи,для собственной важности и прочей шелухи, наносящей вред всему.Состязание ,ни как не может быть проверкой в том числе дипломов ранее полученных собакой ,это не верно, Игорь!!!И новые русские заводчики при деньгах тоже имеются,я не привык говорить чего не знаю,они берут и готовых,но ведь нужно оставить след в родословных со своей фамилией.

Сообщение отредактировал Yura - Суббота, 02 Мая 09, 14:19

Дата: Суббота, 02 Мая 09, 21:53 | Сообщение # 51

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1480

Репутация: 12

Статус: Offline

Quote (Yura)

Состязание ,ни как не может быть проверкой в том числе дипломов ранее полученных собакой ,это не верно, Игорь!!

Юра, т.е если собаке поставили на испытаниях (в регионе), ну к примеру за верность пять баллов (да в принципе и четверку), а на состязаних три или два балла? эксперт за сорок минут не успел разобраться, а стажеры (потому как экспертов там не хватает) это к примеру, друзья тех кто выставляется такого не может быть? ..., паратость - в Ногинском, соседнем районе, выжловка из нашего района получает девятку, у нас до этого и после эта выжловка получала максимум шестерку, это она на испытаниях того года http://s53.radikal.ru/i139/0905/3f/effea1d88cc4.jpg , и это она - снимать хотели!!! http://s52.radikal.ru/i135/0905/94/7ded160d94b7.jpg ... В силе голоса может гулять один балл, но не больше... Не согласен? Я соглашусь с тобой только в том случае, если сравнивать дипломы разных годов, а двух трех недель - нет.

Quote (Yura)

они берут и готовых,но ведь нужно оставить след в родословных со своей фамилией.

вот чтобы этого не происходило и нужен принципиальный экспрет, и система полевых мероприятий. А не система приглашения на охоту, где зайца пруд-пруди, ты посмотри на фотки деятелей, не помню фамилию, но где то на сайтах видел, по десятку зайцев за выход! Спроси у них каким образом? Услышишь кучу отмазок,... а ты говоришь гонять на охоте целый день..., так ведь и гоняют!

Добавлено (02 Май 09, 21:53)
---------------------------------------------

Quote (Yura)

а вот испытания должны выявлять проффпригодных лучших работников в жестком режиме,давая послабления (40 минут) только молодым собакам на первую биологическую вязку и не более,

Quote (Yura)

там должны быть уже проверенные собаки ДОМА,в РЕГИОНАХ как положено, возможно 1,5 часа и не раз,.но для этого должны организовываться эти испытания на местах ,максимум весной и осенью и отбирать собак качественно для охоты ,для племенной ,лучших для состязаний,

Юра, так 1,5 часа, или 40 мин. и до какого возраста собака считается молодой? Весной, я бы испытания не проводил - послабление. Осенью - выставляй, весну лето наганивай... в этом случае ни один из владельцев не сможет сказать, что не успел нагонять, собака не в форме. "отбирать собак для охоты, племенной, лучших для состязаний" Кто тебе не дает подводя итог испытания сказать владельцу, что он на правильном пути и с этой собакой уже можно охотиться, мастерства наберется, будет меньше затрачивать времени на выправление скола...дальше в племя, и т.д.

Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.

Сообщение отредактировал Игорь - Суббота, 02 Мая 09, 21:19

Дата: Суббота, 02 Мая 09, 22:01 | Сообщение # 52

Группа: Удаленные

Игорь,о чем ты говоришь,принципиальный эксперт,милиционер ,прокурор,судья федеральный ,... а ехать на состязания с такой собакой (верность 2 или 3) это надо быть владельцу ослом ,чтобы опозориться???,владелец то должен знать свою собаку....испытывать дома час и более ,если не поняли собаку...,а на состязаниях достаточно от 40 до 60 мин,но собаки на состязаниях должны быть с дипломами не ниже двушки и не с одним,не менее двух ,это состязания самых лучших, а не сборище абы кого,даже с верностью 3 приезжают.,..а молодых считать от года до двух ,только им можно дать на испытаниях послабление в виду того ,что мастерство еще не наработали,но при условии что собака вязкая со скола не ушла,а пытается его править после сорока минут работы на диплом.Почему так...?,есть регионы где нагонка как и сезон охоты скоротечен,было до нового закона ,погода ,климат и прочее ,собаки способные но нагонять до диплома не успевают ,хотя охотятся весь сезон регулярно ,но это мое мнение ,везде условия охоты и нагонки разные.!!!

Сообщение отредактировал Yura - Суббота, 02 Мая 09, 22:17

Дата: Воскресенье, 03 Мая 09, 11:15 | Сообщение # 53

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1480

Репутация: 12

Статус: Offline

Quote (Yura)

Юра, не так все плохо, и уж точно не все уроды... К примеру по соседству с моим участком стоит одноэтажный дачный дом нач. милиции нашего города (он сейчас на пенсии) и машина у него шеви - нива....как ты считаешь по средствам для пенсионера? Юра, а ты сам эксперт? К себе притензии есть? Зачем за всех говорить? Где то здесь на сайте есть данные по последним, если не ошибаюсь, Всероссийским состязаниям там одна собака снята за пустобрехство...Владельцы не ослы... продолжу чуть позже...

Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.

Дата: Воскресенье, 03 Мая 09, 11:41 | Сообщение # 54

Группа: Удаленные

Исключения из правил были и будут всегда и во всем ,но это не система.

Дата: Воскресенье, 03 Мая 09, 12:35 | Сообщение # 55

Генералиссимус

Группа: Проверенные

Сообщений: 1480

Репутация: 12

Статус: Offline

Такое определение скорее подойдет к тому кто формирует и посылает команду на такие мероприятия, а это далеко не простые владельцы... Единственным оправданием этим облажавшимся экспертам, заметь не владельцам, после такого финала может быть лишь недостаток экспертов при отборе собак. Когда приходится дополнять комиссию стажерами, а эти стажеры друзья тех, кто выставляет собак. Вот там рука-руку моет - ты мне я тебе...В двух словах о таком случае. Выставляется Э.Г. Алина Межжорина, гон проходит в близи от места сбора участников испытаний. Собака отработала, комиссию при возвращении к месту сбора, один самый крикливый встречает, критикой мол где вы бегаете вон там прошел заяц за ним в минуте собака.... и т.д. Мы молча слушаем.... Но к своему сожалению он не знал и не догадывался, что метрах в ста под углом, по краю оврага один из экспертов перевидел лисицу, за ней в двух с половиной минутах эстонка. Председатель комиссии еще метров через пятьсот по ходу гона, перевидел лисицу за ней уже в семи минутах эстонку... Председатель опытный человек - .." хорошо, вы видели зайца, два эксперта лисицу - переход. По времени с подъема, с натяжечкой закрывая глаза на не которые элементы, все-таки уже суховато условия усложнились, а собака показала двум экспертам зверя... и по сколам... словом - диплом 3ст. а если брать во внимание что подъем был по зайцу ( то что видели вы), а время засекается с момента перевидения последнего зверя, то на диплом времени не хватает... Горластый человек моментально смолк (скол). Сам он в возрасте и мне кажется ему стало стыдно. Продолжу позже...

Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.

Сообщение отредактировал Игорь - Воскресенье, 03 Мая 09, 22:01

Дата: Воскресенье, 03 Мая 09, 12:45 | Сообщение # 56

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 254

Репутация: 4

Статус: Offline

"А Вещий Олег свою линию гнул..." Юра самому-то не надоело переливать из пустого в порожнее?Правила на состязаниюх должны быть жестче, чем на испытаниях - так было, так и должно быть.Никаких послаблений молодым давать нельзя - лазейка для негодных гончих. Диплом давать только из 1,5 часовой работы, как временный компромисс. Экспертам повысить расценки за отработанную единицу. Не принимать во внимание оправдания за не подготовленную гончую на неподходящие угодья, сезон, эту страну и т.д. и т.п. Принимать на состязания команды с любыми гончими, которые выставили общества - хороший показатель уровня собаководства в данном регионе

Кто же охоты собачьей не любит,
тот в себе душу заспит и погубит

Дата: Воскресенье, 03 Мая 09, 15:45 | Сообщение # 57

Группа: Удаленные

Иванычу!В некоторых регионах вообще никогда не было и не будет зайца ,Вы что уважаемый сможете запретить им охотиться,? получать по лисе дипломы и заниматься племенной работой ?,начхать им на меня и на Вас и правильно ,они одну жизнь живут,а не две.И пусть люди занимаются любимым делом ,вяжут, получают щенков и охотятся со своими собаками ,а Вы не вяжите с их собаками,как не вяжут пегих с русскими или овчарками.И слава Богу что эти вопросы решают не такие как Вы болеюшие за всю страну,,а люди более прилежно изучавшие ,хотя бы Географию.Игорь,давай закончим нашу милую беседу,тут Иваныч прав,мы всеравно не поймем друг друга.

Сообщение отредактировал Yura - Воскресенье, 03 Мая 09, 15:56