|
Комплексная оценка гончих на выставках
| |
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 13:21 | Сообщение # 91 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата gold64 (  ) Потому что соревноваться не с кем, по причине отсутствия бонитировки!
В том и вся беда ,подавляющее большинство соревнуется между собой на всех кинологических мероприятиях .Не осознавая что все эти мероприятия не спорт ,выводки и выставки служат для выбраковки собак не соответствующих стандарту породы, испытания и состязания служат для выявления и определения рабочих качеств собак у гончих, ботировка же служит для выявления и лучших производителей и является комплексной оценкой собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства. Всё это части одного целого механизма .Правильно вы говорите это общепринятая система не только выстраивалась и работала десятилетиями ,но и была создана очень умными людьми для развития собак,а не для тщеславия их владельцев.
Сообщение отредактировал sergey_zhohov48 - Пятница, 29 Июля 16, 13:43 |
| |
| |
| gold64 | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 15:46 | Сообщение # 92 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) В том и вся беда ,подавляющее большинство соревнуется между собой на всех кинологических мероприятиях
Ничего в этом нет плохого! Просто нужно уметь радоваться не только за себя, но и за других!
г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
|
| |
| |
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 15:54 | Сообщение # 93 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Цитата gold64 ( ) Ничего в этом нет плохого!
Да вроде и я не говорил что это плохо,говорил что большинство людей без сознательно участвуют во всем этом механизме!Значения не имеет кого и что именно и почему , людей мотивирует заниматься гончими!
Сообщение отредактировал sergey_zhohov48 - Пятница, 29 Июля 16, 16:00 |
| |
| |
| Zagria | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 16:33 | Сообщение # 94 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Значения не имеет кого и что именно и почему , людей мотивирует заниматься гончими! 
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 16:55 | Сообщение # 95 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) ботировка же служит для выявления и лучших производителей и является комплексной оценкой собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства. Всё это части одного целого механизма .Правильно вы говорите это общепринятая система не только выстраивалась и работала десятилетиями ,но и была создана очень умными людьми для развития собак,а не для тщеславия их владельцев.
И, как объясните, что несколько столетий породы велись без бонитировки, притом весьма успешно ? Ась ?!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| sergey_zhohov48 | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 17:11 | Сообщение # 96 |
|
Лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 43
Статус: Offline
| Да вы сами описали проблему и причину и следствие! Цитата Zagria ( ) Ну, а теперь ...чем объясните то, что весь остальной кинологический мир , не зная и не слыша ни ухом и рылом о бонитировке , разводит гончих по рабочим качествам по крайней мере не худших чем наши породы, а вот по таким показателям как породность и однотипность превосходящим настолько, что в сравнении с их породами , назвать наши "заводскими" становится несколько неудобно ! А , что касаемо легавых , спаниелей или борзых - так вообще качественный уровень европейского разведения, нашим "бонитированным" , и не снился !
ну а это причина
Цитата Zagria ( ) А, если людей мотивирует этим заниматься тщеславие , которое толкает их получать "элиту" и "чемпионов" любыми способами ?! Или жажда прибыли , а на что готов предприниматель ради 300% прибыли по Марксу и Энгельсу - читали ?!
Вы думаете на самом деле есть люди которые тешат свое тщеславия получая липовых чемпионов и элиту,которых интересует только жажда прибыли ?
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 17:49 | Сообщение # 97 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата sergey_zhohov48 ( ) Сергей , когда-то мой товарищ приехал за щенком к Жулису,первый вопрос услышал :" Кто вас рекомендовал" тот: "не кто "
Я про это где то в книжках читал, оказывается это был твой товарищ понятно...Цитата sergey_zhohov48 ( ) ботировка же служит для выявления и лучших производителей и является комплексной оценкой собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства
Не согласен. Выжловке, например, необходимо всего два классных потомка, чтобы войти в элиту и стать чемпионом. И это за всю ее жизнь, повяжись она с каким нибудь препотентным выжлецом и выдай этих два классных потомка, а остальные ее тридцать щенков полные бездари и пошли на осину, но она то в ЭЛИТЕ и ЧЕМПИОН. Прикиньте слово элита для людей и что это за люди на ваш взгляд? Так и в собаках должно быть. Так что эти два классных потомка вообще ничего не говорит. На мой взгляд, количество классных потомков для элиты надо увеличивать раза в четыре. А для выжлецов всего три классных потомка, когда у него бывает вязок только за сезон от пяти и больше, это же сколько у него щенков будет за его жизнь, а надо то всего лишь три. Вот такая у нас элита выходит....
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| sergei | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 20:11 | Сообщение # 98 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Цитата gold64 ( ) Сергей, не стоит отказыватся от бонитировки, система это выстраивалась дисятилениями! Да в какой то мере правила не совершенны, постоянно дорабатываются, где то правильно,где то не так как нам бы хотелась, но работа на мой взгляд идет в правильном направлении. Гораздо легче все разрушить, нежели довести до совершенства.
Работа идет сама по себе без всякой бонитировки. Что есть бонитировка, что ее не будет, ничего не изменится, так как она изначальна ничего не давала.
Цитата gold64 ( ) Сергей представь себе что у нас отменили выставки и проводят только выводки, где можно получить оценку экстерьера и все! Ну и что хорошего получится? Областная выводка? Или Всероссийская выводка? Смешно правда? Какая команда, Кто туда поедит? Ни кто! Потому что соревноваться не с кем, по причине отсутствия бонитировки!
А за чем отменять выставки? Выставки должны быть. А вот все эти баллы и элита - это пшик.
Вячеслав, Валерий привели существенные аргументы об этом пшике, а приверженцы элиты и бонитировки в защиту своей теории существенного сказать ничего не могут.
сергей
|
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 21:22 | Сообщение # 99 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 805
Статус: Offline
| Абсолютно не согласен на счет элиты. Если взять нашу область, то я не помню не одного ЧЕМПИОНА с двум-тремя классными потомками. За последние 10 лет чемпионами становились ч. Гай Шваба, Ч. Гадай Шваба 154 балла, Ч. Мудрый Федулова 154 б, ч. Веста Фалалеева, ч. Вилма Медведчикова, Ч. Флейта Медведчикова, ч. Рада Гунбина. Почти у всех выжловок под 140 баллов. А у кого по 2-3 классных потомка, те никогда не становятся в нашей области чемпионами. Да и чтобы стать чемпионом выставки необходимо не только два три потомка, но и самому неплохо работать (лучше на 2- 1 ст), да и не дурно выглядеть.
P/S Нужно сначала новый дом построить, а потом старый разломать.
Кировская обл. г. Киров
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 21:33 | Сообщение # 100 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Абсолютно не согласен на счет элиты.
Ну как не согласен, такие правила игры и это реально так. Это здорово, что у вас область богата на хороших РГ, а вот среди РПГ, может именно так и быть. Про работу да, просто умалчиваем, достаточно одного диплома 2 ст. по зайцу и по лисе (в той редакции как сейчас написано).
Ломать никто ничего не собирается, просто общаемся на уровне мнений.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 21:54 | Сообщение # 101 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 805
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Работа идет сама по себе без всякой бонитировки. Что есть бонитировка, что ее не будет, ничего не изменится, так как она изначальна ничего не давала.
Принцип "Лучшее дает лучшее" у нас в области работает. Из базы РОРС , потомки, которым присвоен номер ВПКОС.
ч. Гадай Шваба http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/gaday-10
ч. Мудрый Федулова http://rors.ru.ruswebs.ru/dog/mudryy-1
п.ч.ч.Рада Гунбина
п.ч.ч. Розка Ревы
п.ч. Шугай Ермохина
п.ч. Банзай Казакова
в этой базе информации много.
Кировская обл. г. Киров
|
| |
| |
| sergei | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 22:08 | Сообщение # 102 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Цитата Медведчиков ( ) Как это бонитировка ничего не дает. А кто тогда будет отслеживать твоих потомков?
А кто сейчас отслеживает и планирует вязки?
Цитата Медведчиков ( ) чтобы определить, что она дала для породы, и каких производителей придерживаться другим?
А кто сейчас решает каких производителей придерживаться?Цитата Медведчиков ( ) Чтобы заводчики, от лучших своих производителей, и представителей породы не раздавали щенков случайным людям или просто охотникам ( от которых потом и щенка то взять невозможно, они у них то вяжутся с соседски, то им некогда, то под машины попадают и пр. ) и многое другое.
Об этом и говорим, что многое в руках владельца-заводчика. К примеру отменят всю эту бонитировку и элиту, что лучшее с лучшим не будут вязать или никакого разведения не будет?
сергей
|
| |
| |
| gold64 | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 22:21 | Сообщение # 103 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Статус: Offline
| Сергей, привет! Согласен с Алексеем!  При встречи поговорим. 
г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
|
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Пятница, 29 Июля 16, 23:00 | Сообщение # 104 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 805
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) А кто сейчас отслеживает и планирует вязки?
Кировская обл. г. Киров
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Суббота, 30 Июля 16, 08:03 | Сообщение # 105 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Комплексная оценка нужна. Это видно большинству владельцев собак. Можно обоснованно её поправлять, вносить изменения, но она нужна. Если кому то не нужна, то пусть живёт без неё. Ничего в этом страшного не будет.
Я, например, не совсем понимаю, почему только в гончих собаки с оценкой экстерьера "хорошо", т.е. с пороками, имеют возможность выходить в ПЕРВЫЙ племенной класс. Но никуда не денусь, обязан соблюдать требования таблицы.
С другой стороны, современные требования диктуют, что для вязок допускаются собаки только с дипломами и оценкой экстерьера. На деле же мы даже в элиту допускаем собак с 16-тью баллами за происхождение. Это значит, что у родителей этой элитной собаки могло дипломов и не быть. А как же эта собака вообще была рождена.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
|
