|
Комплексная оценка гончих на выставках
| |
| Валерий | Дата: Среда, 03 Сентября 08, 22:55 | Сообщение # 1 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Правила бонитировки гончих приняты на заседании комиссии по гончим, проходившей под председательством Ю.В. Полуйко 7 декабря 2004 года и утверждены на заседании Президиума РФОС 25 февраля 2005 года. Именно по ним работали эксперты последние годы на всероссийских и областных выставках в Москве, Тамбове, Туле, Твери, в том числе на 10-й Всероссийской выставке.
Таблица в сообщение №6
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Yura | Дата: Понедельник, 20 Апреля 09, 10:59 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| В кинологические отделы регионов пришло указание проводить бонитировку по правилам 1985 года,то бишь один потомок выжловке,два выжлецу в класс Элита и т.д.,вопрос... кому это надо и выгодно,зачем возврат к старому,выставки в нашем регионе уже проводятся по новым указаниям????Игорь ,ты поближе к...причин,обьяснений не знаешь???
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Вторник, 28 Апреля 09, 18:53 | Сообщение # 3 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Нет, Юра, незнаю у нас в районе выставка будет за неделю до Московской. По прошлому году Московскую выставку проводили с бонитировкой правил 95 года. Уточнил у нашего (районного) председателя секции охот. собаководства, по этому году пока еще никаких указаний не приходило... Вообще на сколько помню (лет пять назад) такие указания менялись часто, причем перед выставкой, как то было что в районе провели по бонитировке правил 95 года (выжлецу - 3, выжлвке - 2), а Московскую по 85 году!? Но здесь в принципе ничего страшного не произошло, ведь по положению о плем работе - организация имеющее право заниматься плем. работой имеет право на ужесточение правил... (не дословно, но как то так в положении прописано). В среду будет жеребьевка по весенним состязаниям, если сам туда не попаду (на работе много ребят уехали на рыбалку..), то напомню нашему председателю, что бы уточнил. А вообще конечно у нас многие разделяют правила бонитировки 95, все-таки "элита" должна заслуживать свою оценку как по количеству потомства, так и по качеству и количеству дипломов. Но и здесь конечно одного дипломчика первой ст. малова то..., как ты считаешь? - Два, один из них - первый, а по потомству пока так оставить (со временем поднять планку) чтобы поменьше случайных собачек..., чтобы если "элита" значит проверенный выжлец(выжловка).
Конечно дыма без огня не бывает. Посмотрел, а ведь Десятая Всероссийская проводилась по правилам 85 года!? спрашивается зачем опускать планку? Протащить нужных собак? мне кажется слишком мелко. Может организаторам нужно показать цифры, ведь положение касается всех пород. Мол вот сколько элиты! И все это национальное достояние России, и все это под нашим контролем..., и с нами прийдется считаться! Юра, на мой взгляд, не надо обращать на это внимание, ведь перед выставкой принимается положение, там вы сами для себя сможите решить по каким правилам проводить... Добавлено (28 Апрель 09, 18:53)
---------------------------------------------
Всем привет, с инетом были проблеммы - семь дней без выхода в эфир! Юра уточнил в МООиРе в отделе собаководства по выставкам этого года. Ответили приблизительно так: - " Мы уже в который раз проводим по правилам 85года (т.е. это все остальные породы), а гончие будут проводиться по правилам 2005 года, там по потомкам - 3, 2. Единственное отличие от 95года это тогда диплом по лисице не давал права собаке проходить в класс, а сейчас дает возможность до первого класса.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Вторник, 28 Апреля 09, 18:54 |
| |
| |
| Yura | Дата: Вторник, 28 Апреля 09, 19:44 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| Игорь ,спасибо,я задавал вопрос с целью,12 июня проводим 8 межрайонную выставку ,.положение писать мне,поэтому я подстраховался,пользуясь случаем приглашаю всех соседей и не только,РГ пригласил судить Бруннер А.Р.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Вторник, 28 Апреля 09, 22:12 | Сообщение # 5 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Юр, да не за что! Что я взаймы что ли просил? Спросить не сложно..., тем более по пути.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 12 Апреля 16, 09:06 | Сообщение # 6 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Комплексная оценка гончих на выставках
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Руслан | Дата: Вторник, 12 Апреля 16, 13:40 | Сообщение # 7 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3880
Статус: Offline
| Я вот маленько не понял, пункт 3. "Оценка по потомству. Максимально учитывается только шесть лучших потомков (максимум - 36 баллов" . Это как считать? Если шесть потомков имеют "Отлично"(3 балла) и дипломы 1 ст.(6 баллов), то получается 54 балла! И ещё пример если шесть потомков имеют "Отлично"( 3 балла) и дипломы 2ст.(4 балла), то получается за потомков 42 балла. И еще некоторые варианты когда за потомков набирается больше 36 баллов!
|
| |
| |
| OXOTHUK | Дата: Вторник, 12 Апреля 16, 17:49 | Сообщение # 8 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| В начисляемых баллах за потомков опечатка, максимум за потомство 54 балла
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Вторник, 12 Апреля 16, 18:39 | Сообщение # 9 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 645
Статус: Offline
| OXOTHUK, Максимум за 6 потомков 36 баллов. Таблица там составлена по-хитрому: накопительно, последняя колонка показывает сумму баллов за экстерьер и диплом.
Сообщение отредактировал Синицын - Вторник, 12 Апреля 16, 18:39 |
| |
| |
| Руслан | Дата: Вторник, 12 Апреля 16, 19:08 | Сообщение # 10 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 3880
Статус: Offline
| Иван Иванович, спасибо!  Теперь всё понял, диплом 3ст. - 1балл, диплом 2ст.-2балла, диплом 1ст. - 3 балла.  Учимся у аксакалов  !
|
| |
| |
| OXOTHUK | Дата: Вторник, 12 Апреля 16, 20:03 | Сообщение # 11 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| В таблице по бонитировке за потомство, написано правильно отлично-3 балла, первый диплом-6 баллов. Максимально классный потомок может получить 9 баллов, всего учитывается -6 лучших потомков, итого-54 балла. На 62 Кировской областной выставке , проходившей 4-5 июля 2009 года, экспертизу проводил эксперт Всероссийской категории Сипейкин В.П., рг Гадай 1937/05 , владелец Шваб Павел Александрович, получил за потомство -54 балла
Сообщение отредактировал OXOTHUK - Вторник, 12 Апреля 16, 20:14 |
| |
| |
| mnevv | Дата: Вторник, 12 Апреля 16, 21:29 | Сообщение # 12 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата OXOTHUK (  ) Учимся у аксакалов prof ! 
mnev
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Среда, 13 Апреля 16, 07:10 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 645
Статус: Offline
| Да. Получается я своим ответом все запутал и ничего не прояснил. Точно такая путаница случается и в рингах на различных выставках.
Может так получиться, что у собак, прошедших бонитировку в разных рингах, но
имеющих совершенно одинаковые заслуги, могут быть в документах разные баллы. Дело
в том, что действующими Правилами, на которые опираются Положения областных
выставок (см. Положение о 68-й Пермской выставке), являются Правила 1985 года.
Однако, на большинстве крупных выставок, и той Кировской, которая здесь
упоминается судят по Правилам бонитировки гончих, принятых на заседании
комиссии по гончих, проходившей под председательством Ю.В.Полуйко 7 декабря
2004 года и утвержденных на заседании Президиума РФОС 25 февраля 2005 года. Именно
по ним работали эксперты на последних Всероссийских выставках. Это так
называемые Правила 2005 года.
В чем разница? В Правилах 1985 за потомков максимум 36 баллов, т.е. как понял
Руслан, потомку за «Отл.» - 3 балла, за диплом I степени – 3 балла. В Правилах 2005 – заэкстерьер потомков, те же баллы, а за
рабочие качества – удвоены, т.е. за I диплом 6 баллов. И, правильно, максимум за потомков – 54 балла.Второе отличие: за экстерьер 1985 – 20, 30, 40; 2005 – 20, 25, 30. И еще
Правила 2005 года не игнорируют диплом по лисе в одиночку. Думаю, неслучайно Инструкция по оформлению документации при проведении выставок и
выводок охотничьих собак, утвержденная постановлением Центрального правления
Росохотрыболовсоюза №40 13 сентября 2012 г. предписывает утверждение Положений на выставки любого ранга, и особое внимание предписывается уделить разделу о
чемпионате.
С последней путаницей в
бонитировке пришлось встретиться на ринге Удмуртской выставки в Уве.
Сообщение отредактировал Синицын - Среда, 13 Апреля 16, 12:36 |
| |
| |
| Синицын | Дата: Среда, 13 Апреля 16, 08:29 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 645
Статус: Offline
| Из Положения об Удмуртской зимней выставке в Уве:
"4.1.Экспертиза собак проводится: в соответствии с «Правилами проведения выставок
охотничьих собак на территории СССР», утверждён приказом Главного управления по
охране природы, заповедникам, лесным и охотничьим хозяйствам МСХ СССР №4 от
26.02.85 г., «Инструкцией по методике, технике и организации экспертизы собак»
1971 года, «Стандартами на породы охотничьих собак» 1981 года и настоящим
положением.
Оценка экстерьера собаки даётся экспертом рингаи является окончательной."
|
| |
| |
| Синицын | Дата: Среда, 13 Апреля 16, 13:17 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 645
Статус: Offline
| «По каким правилам производить комплексную оценку (бонитировку) гончих на выставках?
Просматривая отчеты экспертов и стажеров, а также записи в документах на собак,
убеждаешься: бонитировка гончих на выставках сейчас производится по разным
правилам – то согласно рекомендациям Правил 1985 года, то по Правилам
бонитировки гончих 1996 года, то 2005 года.
Этот разнобой объясняется отсутствием четких указаний по данному вопросу.» А.К.Шарафутдинов, В.П.Сипейкин. Российская
Охотничья Газета №35(735).
И до сих пор этот разнобой
сохраняется, и до сих пор нет четких указаний по данному вопросу. Инструкция по
оформлению документации, которую я указал, предписывает утверждение Положения
для выставок любого ранга, предписывает руководствоваться Правилами 1985
года, Инструкцией экспертизы 1971 года и нигде не упоминается комиссия Ю.В.Полуйко
и т.н. Правила 2005 года. То есть сказали «А», а «Б» не говорят. Может просто
не хотят упоминать очень правильный, но до сих пор не имеющий юридической силы
документ (Правила 2005). Вот и получается, что на одной и той же выставке, но в
разных рингах или у разных экспертов можно получить за одни и те же собачьи
заслуги разную оценку. Один проводит оценку по Правилам 1985 года, другой по
Правилам 2005. Необходимо, что бы Положения о выставке имели пункт о
бонитировке по Правилам 2005, вплоть до распечатки всей таблицы оценок, что бы
каждый участник выставки мог свободно сам подсчитать и проконтролировать оценку
своего питомца. Это будет и прозрачнее и понятнее. То есть выставка проводится
по действительному документу, и выполняет все положения Правил 1985, а
бонитировка проводится по 2005, но все это должно быть записано в Положении.
Сообщение отредактировал Синицын - Среда, 13 Апреля 16, 13:34 |
| |
| |
|
