|
Системы слежения за собаками в помощь к эксперту
| |
| Тимофеев | Дата: Пятница, 31 Января 14, 10:40 | Сообщение # 136 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата стася (  ) Тимофеев, Каково будет Ваше решение, если по навигатору Вы определили, что собака гонит в пяту, а после того, когда через пару минут подоспели под собаку – будете наблюдать нормальный ход собаки на гону? Цитата стася ( ) Ну, не будет он сидеть на пеньке, будет метаться по лесу, не успевая за собакой (имитация деятельности). Как определить, что эксперт расценивал сам, а не по навигатору? Как это доказть пост-фактум? В принципе в Вашем постинге о пользе и помощи, при внимательном прочтении можно найти руководство у действу – как с меньшими затратами энергии, не отслушать и расценить некоторые элементы работы. Я ессно не ставлю под сомнение Вашу порядочность и компетенцию как эксперта, но Вы же не один эксперт, бывают и менее опытные, и менее грамотные...всяко бывает, и девайс штука доступная.
Если эксперт будет расценивать только по показаниям навигатора, то у него ничего не получится, этот косяк вылезет сразу. Да и не один он в комиссии.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| Levin | Дата: Пятница, 31 Января 14, 11:07 | Сообщение # 137 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) А молчат они потому, что не хотят завязнуть в бесполезных спорах, язвительных подколах со стороны отдельных, одних и тех же участниках форума.
Тимофеев,если рассуждения грамотные и обоснованные,то какие могут быть подколы.Вот по Вашим постам можно уже и небольшую методичку написать по использованию Астры в помощь эксперту на испытаниях и состязаниях.Похоже,есть ещё необходимость в "Правилах" оговорить применение этих устройств слежения за собаками при проведении испытаний и состязаний со ссылкой на методические рекомендации по их применению.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Пятница, 31 Января 14, 11:38 | Сообщение # 138 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата Levin ( ) Похоже,есть ещё необходимость в "Правилах" оговорить применение этих устройств слежения за собаками при проведении испытаний и состязаний со ссылкой на методические рекомендации по их применению.
А методические рекомендации давно написаны. В газете "Охотник и рыболов Поволжья и Урала" несколько лет назад была статья по этому вопросу. Она же размещена на коричневом форуме. Так и называлась "Навигатор в помощь эксперту". Хотя с тех пор взгляды немного изменились, так как прошло время и опыт использования навигатора сделал своё дело.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| стася | Дата: Пятница, 31 Января 14, 16:22 | Сообщение # 139 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Какой же это гон "впяту", если я собственными глазами этого не подтвердил?
От! Зато, в спорном моменте, открываются новые возможности! Можно судить, только по тому, что видел, а можно УЖЕ помочь и "дополнить" навигатором недостающие пробелы (например - факт хода назад был – треком зафиксирован, ухом услышан - а вот увидеть не успели). Я не конкретно Вас имею ввиду. Мне просто интересно, как Вы сможете исключить такой ход развития событий, при обучении экспертов, и в их дальнейшей практики? Это один из легких сценариев развития экспертизы, по отдельному элементу – верности. При помощи девайса неприспособленного для таких целей. Пока по-прежнему видится целесообразность навигатора - в качестве указателя местоположения собаШки, лежащей в полазе (да, это что-то!), далеко ушедшей, за пределы вырвавшейся - и не более. Собсно, для чего он и предназначен. Ну, и для таких как я, которые в лесу регулярно теряют машину 
Цитата Тимофеев ( ) сигналы с ошейника приходят через 5 или 10 секунд,
Посмотрите на мониторе, на сколько достоверно определяется статичное положение? Точка в точку не бьет. А собака никогда не стоИт как вкопанная. Равно как и по времени, навигатор докладывает о своем положении вовсе не в том же интервале времени (больше!), как Вы устанавливаете на запрос на навигаторе (5-30 сек), и еще есть промежуточное звено - ошейник (+еще больше). А в Вашем экспертном деле иногда играют роль секунды! Это к вопросу - ЧТО и КАК можно сразу увидеть, чем собака занята (выправление скола, например). Сие есть погрешность (как в расстоянии/геометрии, так и времени), и ее надо учитывать (как?), если уж взялись выводить навигацию на уровень помощи в оценке элементов работы. А не обольщаться тем, что на мониторе сразу (?) видно как собачка после трубы.... остановилась и прислушалась. Не все, что кажется-на самом деле!
Пы. Сы. Равно как и Вам кажется, что Вас пытаются подколоть, обидеть или в чем-то уличить. Не ищите врагов. НЕзачем. И, даже не буду вникать, какое преимущество при общении на форуме, дает звание эксперта, акромя попыток, использовать в спорах с постоянными участниками, в качестве контраргумента.
С уважением
Цитата sergei ( ) Стася, у вас есть навигатор?
Да. Продолжите свою мысль, в свете полученного ответа?
Цитата sergei ( ) На Кировских во всю практикуют навигаторы, и жалоб я не слышал. Практически все владельцы понимают, что использование навигатора это только плюс для гонч
К сожалению, Киров не вся Россия, поэтому не стОит делать глобальных выводов.
Цитата sergei ( ) Но менее опытные и менее грамотные и без навигатора, могут дров наломать.
Да, только вычисляются такие на раз - с минимальной доказательной базой (без заморочек в виде сравнения треков, и пр. мишуры). Как правило, на повторной работе, под другим экспертом
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Пятница, 31 Января 14, 16:40 | Сообщение # 140 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Про погрешности навигатора могу сказать, что указывает он своё местонахождение очень точно. Проверено при установке сетей на рыбалках и капканов. На большом водоёме без всяких ориентиров опускаем под воду сеть и через сутки по навигатору с первой попытки её находим. То же самое с капканами на куницу. Поставил капканы и через 3-4 дня идёшь их проверять, а метелью всё замело. Если бы не навигатор, то половина капканов была бы невозвзвратной.
Погрешности может быть и есть, но они не мешают навигатор называть помощником эксперта. Но в умелых руках.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 31 Января 14, 17:05 | Сообщение # 141 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Цитата стася ( ) Посмотрите на мониторе, на сколько достоверно определяется статичное положение? Точка в точку не бьет
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| blisnez | Дата: Пятница, 31 Января 14, 17:56 | Сообщение # 142 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Как работает такой навигатор в хвойных лесах?
Удмуртия
|
| |
| |
| sergei | Дата: Пятница, 31 Января 14, 18:57 | Сообщение # 143 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Цитата стася ( ) Да. Продолжите свою мысль, в свете полученного ответа?
Цитата стася ( ) К сожалению, Киров не вся Россия, поэтому не стОит делать глобальных выводов.
Стася, это больше чем Россия. Вы мне можете сейчас написать еще какие-нибудь крупные состязания или испытания, где выставляется такое количество гончих? Принимают участие да же с Украины. Принимают участие из многих регионов России (владельцы, эксперты, зрители) И все кто принимает участие в состязаниях и испытаниях понимает, что применение навигатора это только плюс.
Если про положительное применение навигатора написано уже не мало и достаточно обосновано.
А от сторонников против навигатора слышны только, какие-то домыслы , не подкрепленные ни чем.
сергей
Сообщение отредактировал sergei - Пятница, 31 Января 14, 18:59 |
| |
| |
| стася | Дата: Пятница, 31 Января 14, 19:23 | Сообщение # 144 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Настя извините пожалуйста, либо у вас навигатора нет, либо его надевать не на кого, исходя из заявления выложенного в цитате!
 Валер извини, я очень плохо пишу и говорю по-русски. Поэтому не смогла описАть это явление:
тыц мышкой
Поправь, как будет правильно. Просто сие когда увидела, заинтересовалось причиной. Ну, в принципе допускаю, что особо это никому и не важно. Главное же ведь обертка, а не содержание, да?
А здесь я призадумалась.....
еще раз тыц мышкой
Ты как считаешь, Мне ему где тату в качестве доказательства, что он у меня 11 лет живет, на лбу или на боку? Хотя, старый уже, жалко мучить (тату – это больно, испытано на себе))). А может быть попробовать научить разговаривать, что бы сам подтвердил...а?
Сергей, Ну, дык просвещайте темноту! Какое общее количество собак с Д, по всей России, полученными за прошлый год? Я так понимаю, Вы должны быть в курсе. Ибо
Цитата sergei ( ) это больше чем Россия
И их процентное соотношение к огромному количеству собак испытанных в Кирове?
Сообщение отредактировал стася - Пятница, 31 Января 14, 19:43 |
| |
| |
| sergei | Дата: Пятница, 31 Января 14, 19:43 | Сообщение # 145 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Цитата стася ( ) Сергей, Вы не подскажете количеств собак с Д, по всей России, полученными за прошлый год? Я так понимаю, Вы должны быть в курсе. Ибо
Стася, вы не ответили на мой вопрос.
Я могу сказать, что все ваши доводы о не качественной экспертизе с применением навигатора не обоснованы. Так же могу сказать, что таких как вы, которые не доверяют навигаторам и не могут ни чем это доказать раз два и все.
Научитесь пользоваться навигатором, вы поймете какой он имеет плюс для работы с гончими собаками.
сергей
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 31 Января 14, 19:51 | Сообщение # 146 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8753
Статус: Offline
| Настя, ссылки не открываются, да и не важно, все мы тебе верим. Только вот хочу сказать, Астро трек на карту рисует очень точно, я только в этот сезон с помошью трека, нашел два подранка, словлеными собаками, причем одного за 700 метров от места выстрела. Да вот так шел по треку и вышел прямо к нему, собаки вот аппортировать не умеют и говорить не хотят,но и не рвут и не кушают, просто выходят, а сам понимаешь, что и не бросят просто так. А еще с помощью трека определял по какому зверю ущли собаки, когда резко уходят со слуха, просто интересно или по копытам или по лисе, тоже точно выходишь на гонный след. Вот как то так...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Petriakov | Дата: Пятница, 31 Января 14, 20:26 | Сообщение # 147 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Я могу сказать, что все ваши доводы о не качественной экспертизе с применением навигатора не обоснованы. Так же могу сказать, что таких как вы, которые не доверяют навигаторам и не могут ни чем это доказать раз два и все.
У С Т А В
пункт 1. Командир всегда прав!!!
пункт 2. Если командир не прав, см. пункт 1.
То же самое применительно и к женщинам.
Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
|
| |
| |
| стася | Дата: Пятница, 31 Января 14, 21:19 | Сообщение # 148 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| sergei,
Сергей, я кроме того, что "все довольны" объективных доводов, ЗА тоже не сильно увидела. "Самадура" - довод не сильноубедительный. Угу. Объективность больше похожа на это:
Я считаю, что при помощи девайса, можно ДОПОЛНИТЬ расценку …….. (чего?), потому, что……. (причины), а дальше…. - железобетонное доказательство, что сие идет только во благо, и главное разночтений быть не может… (опять же, почему?)!
Валерий,
Валер, прочитай целиком вот это:
Цитата стася ( ) на сколько достоверно определяется статичное положение? Точка в точку не бьет.
Статичное – это неподвижное. Я об этом, всего лишь. И подкрепила фактом, который у тебя по ссылке не открывается. (Сфоткала по-быстрому несуществующий навигатор с картинкой, и кинула фотку не существующей собаки. Да, в принципе не обижусь, если и меня в фантОмы запишут, по причине другой половой принадлежности ).
Обратила внимание, КАК при определении неподвижного объекта, рисуется трек, и на сколько метров он удаляется от реального положения. И я вела разговор о погрешностях в радиусе и по времени, при наблюдении за движущейся собакой, но на малых расстояниях (на сколах). При чем здесь уверенный ход по треку на расстояние 700м?! Ты о чем? Мне было интересно, будет ли влиять погрешность -на качество экспертизы, с помощью навигатора, в рассмотрении некотрых отдельных элементов работы. По всему вышепрочитанному, понятно, что – нет, и сомнений тоже нет! Вопрос с повестки дня снимаю. Тайм аут. Как грицца: mazel tov! 
|
| |
| |
| sergei | Дата: Пятница, 31 Января 14, 21:33 | Сообщение # 149 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1130
Статус: Offline
| Цитата стася ( ) sergei, Сергей, я кроме того, что "все довольны" объективных доводов, ЗА тоже не сильно увидела. "Самадура" - довод не сильноубедительный. Угу. Объективность больше похожа на это:
Стася, пост № 68 Тимофеева прочтите внимательно, пост Slava 42, и другие посты, где отзываются о плюсе навигатора. Там все разжевано - Навигатор позволят вести более качественную экспертизу.
То, что вы не можете понять очевидное - очень жаль. Ну, приводить доводы на счет экспертов, это глупо.
сергей
|
| |
| |
| Лекс | Дата: Пятница, 31 Января 14, 21:53 | Сообщение # 150 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1051
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) На большом водоёме без всяких ориентиров опускаем под воду сеть и через сутки по навигатору с первой попытки её находим. |
| |
| |
|
