|
Гончие с родословными и без родословной
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 31 Января 17, 22:16 | Сообщение # 241 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8681
Статус: Offline
| Цитата лес (  ) Но при линейном то хош не хош весь помёт надо оставлять и выращивать, и следующий тоже и т.д.
Для этого и нужны единомышленники, однозначно одному этого не потянуть, да и двоем - троем тоже врят ли. В принципе ничего и не меняется, берешь щенка, выращиваешь, наганиваешь, охотишься, получаешь удовольствие, подходит время вязать согласовываешь с заводчиком.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| лес | Дата: Вторник, 31 Января 17, 22:33 | Сообщение # 242 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Для этого и нужны единомышленники, однозначно одному этого не потянуть, да и двоем - троем тоже врят ли. В принципе ничего и не меняется, берешь щенка, выращиваешь, наганиваешь, охотишься, получаешь удовольствие, подходит время вязать согласовываешь с заводчиком.
Заводчик то наерно сам всё-таки браковать должен на начальных этапах, у него и должны жить собаки, а вот наганивать помощники нужны конечно Да и смотря чего из этой линии тянуть. Если чутьё богатое например, то при первых подъёмах зайца сразу видно будет кто есть кто, это раньше перевидеть надо было обязательно как дорогу или болото или пашню перевела собачка, а щас по астре всё понять можно. ну и т.д.
Ну это я в теории всё , так, за поговорить. На практике то хрен его знает как оно, никто линейно не разводит. Весь мир так а мы эдак.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Вторник, 31 Января 17, 22:34 |
| |
| |
| snv | Дата: Вторник, 31 Января 17, 22:33 | Сообщение # 243 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Статус: Offline
| Мужики , вот для выведения породных лошадей ,коров и т.д. организовывались племсовхозы, сельхозинституты где над этим пыхтели учёные, тратя при этом годы.При этом получали неплохие результаты. Кто-то из гончаников на нашем сайте может привести пример того, что какой-то заводчик гончих, в каком-то регионе, со специальным образованием, удачно выводит отличных гонцов. Я думаю, что таких примеров нет или единицы. А у нас мы все просто или мало-мальские практики или
просто выводим гончих практически вслепую. Я согласен с Валерием, что нам в секциях нужны люди , которые хорошо знают породу в данном регионе, которые могут как-то хотя бы через практику и опыт , согласованно с такими же заводчиками составлять разумный план вязок. Отслеживать результаты этих вязок. Конечно, вот в этом случае может появиться результат. Из старых журналов читаю, что раньше в 50-60х годах блистали гончие племенных обществ , например Динамо, Военное общество , ну и др. А всё потому, что там трудились специалисты со специальным образованием. Выделялись деньги, люди трудились получая зарплату. Сейчас такое племенное общество может организовать только охотник с хорошим денежным достатком , любящий непомерно охоту с гончей. Может сосватать неплохих учёных людей и платить им деньги. Наверное сейчас уже есть такие племенные ячейки. Например у Ольги Модестовны Богодяж.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Среда, 01 Февраля 17, 04:10 | Сообщение # 244 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Из общения с вами выхожу.P.S. На истину не претендую.
И это ничего не изменит, каждый останется при своём мнении, убедительных аргументов Вы к сожалению привести не смогли. Для меня ясно что породное животное может быть без документов, родословной, потерялась , украли не к 6ночи будь помянуто, собаку, от этого она беспородной не становится. Равно как и с прекрасной родословной может быть не чистопородная собака. Породность животного могут подтвердить только потомки, чтоб в этом убедиться достаточно прочитать что такое порода.
У меня честно говоря вызывает вопрос можно ли называть подавляющее большинство собак породы Русская Псовая Борзая породными? Ведь основное качество - травля зверя, заяц, лисица, вряд ли смогут подтвердить собаки предки которых N поколений, не видели , не говоря что ловили, этих зверей в глаза. А ведь порода выводилась именно для работы - травли. Можно ли назвать породным животным, особь, у которой утрачен основной определяющий породный признак?
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 01 Февраля 17, 09:24 | Сообщение # 245 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8681
Статус: Offline
| Разгильдяй, я Вам еще раз говорю, что все это мы обсуждали чуть более месяца назад, там достаточно ясно каждый высказал свою позицию по этому вопросу. Второе, у меня нет особого желания обсуждать с человеком живущим в США нашу Российскую действительность. Лучше бы рассказали нам, есть ли гончие в Америке и как с ними охотятся, чем появляться в тех ветках форума, где есть возможность поспорить.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Среда, 01 Февраля 17, 12:22 | Сообщение # 246 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Ну это я в теории всё , так, за поговорить. На практике то хрен его знает как оно, никто линейно не разводит
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
Сообщение отредактировал ПАН - Среда, 01 Февраля 17, 15:33 |
| |
| |
| Бас | Дата: Среда, 01 Февраля 17, 12:54 | Сообщение # 247 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Есть два подхода , один для решения задачи , думает как её решить , а другой ищет повод как её не решать. В первую очередь нужно думать как решить и с такими людьми интересно общаться и дискутировать а на других и время не стоит тратить. А в деле улучшения пород гончих собаками без бумаг точно ничего не улучшим.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Среда, 01 Февраля 17, 15:24 | Сообщение # 248 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Второе, у меня нет особого желания обсуждать с человеком живущим в США нашу Российскую действительность. Лучше бы рассказали нам, есть ли гончие в Америке и как с ними охотятся, чем появляться в тех ветках форума, где есть возможность поспорить.
Вы возможно удивитесь, но законы природы действуют везде одинаково, независимо от места проживания на планете Земля. Я Вас понял, очередной раз подтвердилось что если нечего возразить по теме дискуссии - начинают обсуждать оппонента. Так везде.
Спорить не очень продуктивно, я всего лишь пытаюсь объяснить свою точку зрения, может быть неправильную, но аргументов чтоб это доказать не приводится.
Чтоб закончить приведу последний пример. Есть лошади - иноходцы, ценились высоко. Для того чтоб заработать жеребёнку с младенчества связывали попарно ноги чтоб искусственно выработать этот аллюр. Когда животное взрослело его продавали как иноходца, но природным=породным иноходцем такое животное не было, так-как потомкам данную особенность передать просто не могло.
И ещё, читая старые, репринтные книги, отметил одну занятную вещь. А вторы, разные пишут что приобрели собаку, борзую, легавую. собака оказалась хороша и от неё повели породу. Мы часто не задумываемся о смысле слов, например выражение "Вести породу", а может изначально было так - "Вести по роду"?
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Среда, 01 Февраля 17, 16:03 | Сообщение # 249 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8681
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Я Вас понял, очередной раз подтвердилось что если нечего возразить по теме дискуссии
Цитата Валерий ( ) Разгильдяй, я Вам еще раз говорю, что все это мы обсуждали чуть более месяца назад, там достаточно ясно каждый высказал свою позицию по этому вопросу.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| sergei | Дата: Среда, 01 Февраля 17, 16:50 | Сообщение # 250 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Вы возможно удивитесь, но законы природы действуют везде одинаково, независимо от места проживания на планете Земля. Я Вас понял, очередной раз подтвердилось что если нечего возразить по теме дискуссии - начинают обсуждать оппонента. Так везде.Спорить не очень продуктивно, я всего лишь пытаюсь объяснить свою точку зрения, может быть неправильную, но аргументов чтоб это доказать не приводится.
Чтоб закончить приведу последний пример. Есть лошади - иноходцы, ценились высоко. Для того чтоб заработать жеребёнку с младенчества связывали попарно ноги чтоб искусственно выработать этот аллюр. Когда животное взрослело его продавали как иноходца, но природным=породным иноходцем такое животное не было, так-как потомкам данную особенность передать просто не могло.
И ещё, читая старые, репринтные книги, отметил одну занятную вещь. А вторы, разные пишут что приобрели собаку, борзую, легавую. собака оказалась хороша и от неё повели породу. Мы часто не задумываемся о смысле слов, например выражение "Вести породу", а может изначально было так - "Вести по роду"?
Разгильдяй, не могу понять ваш данный измышлизм и ваши приводимые примеры. Как вы пишите независимо от место проживания на планете Земля на сегодняшний день и много десятков лет назад племенная работа ведется со знанием предков - родословной и иначе невозможно ее вести.
Какие еще вам нужны доказательства, что нужна родословная, так как нужно знать происхождение для ведения племенной работы.
Ну если вас не устраивает, что бы у вашей собаки была родословная, это ваше право, вы можете держать кого угодно и вязать с кем угодно. А большинство за племенную работу, когда у гончей известны предки - родословная.
сергей
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Среда, 01 Февраля 17, 17:35 | Сообщение # 251 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Какие еще вам нужны доказательства, что нужна родословная, так как нужно знать происхождение для ведения племенной работы.
Если Вас не затруднит приведите пожалуйста цитату где я говорил что родословные не нужны. Я говорил и говорю что родословная есть инструмент для ведения племенной работы, это первое. Второе никакая родословная не может служить гарантией чистопородности животного, родословную, как и любой другой документ можно сфальсифицировать, после пуская в племя собак с подложной родословной получаем непредсказуемый результат. Причём человек, может быть, и в большинстве случаев бывает, на 100% уверен в подлинности родословной, привыкли мы верить бумаге. Потомков, в отличии от любого документа, сфальсифицировать невозможно.
И последнее, о вреде запрета на использование для охоты собак без родословных, подобный запрет ставит крест, заслон, или ещё как хотите назовите, на выведении новых пород, если кто-то имеет подобное желание, так-как без проверки рабочих качеств собаки в поле нельзя судить о её достоинствах и недостатках. Всевозможные метисы родословную получить не могут потому как нет зарегистрированной породы на которую можно эту родословную выписать. Без родословной собаку, согласно данного запрета использовать для охоты нельзя, а получить рабочую собаку без работы невозможно, это не декорация на диване. Всё, круг замкнулся. Это всего лишь моё частное мнение с которым можно не соглашаться.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| sergei | Дата: Среда, 01 Февраля 17, 21:49 | Сообщение # 252 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Я говорил и говорю что родословная есть инструмент для ведения племенной работы, это первое.
Вот на данном предложении круг замкнулся и другого не дано.
Цитата Разгильдяй ( ) Второе никакая родословная не может служить гарантией чистопородности животного, родословную, как и любой другой документ можно сфальсифицировать, после пуская в племя собак с подложной родословной получаем непредсказуемый результат.
Да все может быть, но в последующем будет идти отбор. И таких подлогов единицы. И на этом снова круг замыкается и все ваши измышлизмы заканчиваются.
Цитата Разгильдяй ( ) Всевозможные метисы родословную получить не могут потому как нет зарегистрированной породы на которую можно эту родословную выписать. Без родословной собаку, согласно данного запрета использовать для охоты нельзя, а получить рабочую собаку без работы невозможно, это не декорация на диване. Всё, круг замкнулся.
Еще раз прочтите, что написали, в данном высказывании, что-то все собрали в кучу.
Цитата Разгильдяй ( ) Я говорил и говорю что родословная есть инструмент для ведения племенной работы, это первое.
Ну раз вы так пишите, я не могу понять для чего вы остальную нам тут ахинею втираете и расписываете? Пора уже точку поставить в данном вопросе. Родословная есть инструмент для ведения племенной работы!!!!
сергей
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Четверг, 02 Февраля 17, 01:10 | Сообщение # 253 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Вот на данном предложении круг замкнулся и другого не дано.
\Цитата Разгильдяй ()Второе никакая родословная не может служить гарантией чистопородности животного, родословную, как и любой другой документ можно сфальсифицировать, после пуская в племя собак с подложной родословной получаем непредсказуемый результат.
Да все может быть, но в последующем будет идти отбор. И таких подлогов единицы. И на этом снова круг замыкается и все ваши измышлизмы заканчиваются.
Цитата Разгильдяй ()Всевозможные метисы родословную получить не могут потому как нет зарегистрированной породы на которую можно эту родословную выписать. Без родословной собаку, согласно данного запрета использовать для охоты нельзя, а получить рабочую собаку без работы невозможно, это не декорация на диване.
Всё, круг замкнулся.Еще раз прочтите, что написали, в данном высказывании, что-то все собрали в кучу.
Цитата Разгильдяй ()Я говорил и говорю что родословная есть инструмент для ведения племенной работы, это первое.
Ну раз вы так пишите, я не могу понять для чего вы остальную нам тут ахинею втираете и расписываете? Пора уже точку поставить в данном вопросе. Родословная есть инструмент для ведения племенной работы!!!!
Ещё раз, цитата, где я говорил что не нужны родословные, будет?
Про измышлизмы, это как раз хорошая иллюстрация. Про единицы подлогов, если Вы лично чего-то не знаете, это ещё не значит что такого явления не существует.
Выдёргивать отдельные фразы и пытаться на этом основании что-то доказать, опровергнуть не есть правильно. С моей точки зрения. Если Вы прочитаете всё, то там написано что это относится к запрету на охоту с собаками не имеющими родословных. На этом примере, одном из многих, я объяснил почему считаю подобный запрет неправильным.
А вся дискуссия перетекла из другой темы, по моему. Я говорил и говорю, и пытаюсь подкрепить свою точку зрения примерами, что родословная не гарантирует чистопородности того или другого животного, только потомство. У других по этому поводу другое мнение, вот отсюда и разногласия. Может быть Вы что-то пропустили, или бегло прочитали?
А вообще если что-то непонятно всегда можно переспросить чтоб выяснить, по моему для этого форум и существует, ну ещё и поговорить. 
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| Бас | Дата: Четверг, 02 Февраля 17, 12:07 | Сообщение # 254 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Разгильдяй , а почему не правильно охотится с незарегистрированным ружьём , почему не правильно охотится без лицензии , и наконец почему нельзя ездить без прав ?
|
| |
| |
| лес | Дата: Четверг, 02 Февраля 17, 14:28 | Сообщение # 255 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Цитата Бас ( ) Разгильдяй , а почему не правильно охотится с незарегистрированным ружьём , почему не правильно охотится без лицензии , и наконец почему нельзя ездить без прав ?
Бас, а какое отношение имеет езда без прав , к документам о происхождении собаки ?
Или у вас там в правах пишут происхождение водителя до четвёртого колена ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
|
