|
Верность (правильность) отдачи голоса гончей
| |
| Мишаня | Дата: Четверг, 18 Января 07, 14:39 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Удаленные
| Valerij, А я бы всё-таки выделил иначе:
8. Верность отдачи
Отдача голоса по следу гонного зверя, иногда на проносах, на сколе, изредка в добор на жирах-4
Отдача голоса по следу гонного зверя, на проносах, на сколе, частая отдача голоса на жирах до 15 минут-3
Отдача голоса "в пяту" свыше 1 минуты или частая отдача голоса без продвижения-2
Гончая не умолкает на сколе и выправляет его с голосом, и гон "в пяту" свыше 2 минут -1
Ведь продвижение всё же было, после выправления скола... гон то продолжился... Добавлено (2007-01-18, 2:39 Pm)
---------------------------------------------
да и в пяту голоса не было...
|
| |
| |
| Мишаня | Дата: Четверг, 18 Января 07, 18:04 | Сообщение # 62 |
|
Группа: Удаленные
| Valerij, | Quote (Valerij) | | Это копия действующих правил, а не я сам написал. |
8. Верность отдачи
Отдача голоса только по следу гонного зверя 5 Отдача голоса по следу гонного зверя, иногда на проносах, на сколе, изредка в добор на жирах 4
Отдача голоса по следу гонного зверя, на проносах, на сколе, частая отдача голоса на жирах до 15 минут 3
Отдача голоса "в пяту" свыше 1 минуты или частая отдача голоса без продвижения 2
Гончая не умолкает на сколе и выправляет его с голосом, и гон "в пяту" свыше 2 минут 1
Абсолютно тоже самое, чем и я пользуюсь. Сам не изобретал.
Отдача голоса по устарелому следу всё равно, что добор на жировом следу и вполне может быть к нему приравнена. А отдача голоса на сколе, совсем не факт, что без следа... Если бы круги давал, то выправил бы, а так носится по сдвойкам и оставленному следу, месит на месте... как без следа?... по следу и получается. Просто в нашем случае умудряется ещё и назад сбегать... "умный" мля...
|
| |
| |
| Кострома | Дата: Четверг, 18 Января 07, 18:09 | Сообщение # 63 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Игорь, твоя жёсткая позиция по отношению к собаке ни к чему хорошему не приведёт. т. е.Предвзято судить,выявляя плохие стороны в работе собаки. Попробуй лучше выявлять рабочие качества. То о чём говорит Витя,это золотое правило экспертизы. и с ним спорить ты не можешь. А если ты вокруг себя видишь только не уверенных в своих силах экспертов, сказать больше ленивых безхарактерных людей, не вязких. То тебе нужно всерьёз задуматься о своём круге общения.
Но я верю,что это не так .
|
| |
| |
| Мишаня | Дата: Четверг, 18 Января 07, 18:09 | Сообщение # 64 |
|
Группа: Удаленные
| хотя чего спорим, одинявственно всё это... просто при двойке за верность вообще без диплома... а тут второй... я бы не дал никакого...
|
| |
| |
| Мишаня | Дата: Четверг, 18 Января 07, 19:04 | Сообщение # 65 |
|
Группа: Удаленные
| Valerij,
| Quote (Valerij) | | ХОТЕЛ БЫ ТЫ ИМЕТЬ ТАКИХ СОБАК, КОТОРЫЕ ПО ТРИ РАЗА ПРОГОНЯЮТ ОДИН И ТОТ-ЖЕ СЛЕД? |
По этому вопросу я высказал своё мнение в конце поста. | Quote (Мишаня) | | я бы не дал никакого... |
По вопросу возможного официального объяснения, сделал предположение и здесь мог бы ещё поспорить, но думаю, что уже не стоит, потому, что я пытаюсь хоть как то встать на позицию председателя комиссии (а потому оппонировать тебе, а не потому, что это моя позиция) и, объяснить, почему же диплом?... Но у меня и этого не получается, при самом мягком разборе не получается больше трёшки, а про дальше (более строго, хотя и спорно) у меня и речи нет, потому, что там и диплома нет. А речь идёт о д-2. И хоть я и сторонник решения сомнений в пользу собаки, но видимо слеп, потому, что не могу найти этого момента сомнения.
Теперь моя позиция ясна? Или мы вновь вернёмся к правилам, как к закону и пояснениям к закону, которые законом не предусмотрены?...
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 18 Января 07, 23:21 | Сообщение # 66 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Саша, а для чего полевые проводятся что бы увидеть достоинства и недостатки в работе собаки. Я считаю это не предвзятость это объективность пока не увижу своими глазами или глазами помощника поведение на сколе выводы только предворительные. Ну не успел ты на скол слышишь собака на месте, с возвратами голосом отдает да не один раз, что заяц так ходит? Врядли его(зайца) там уж нет давно! Пунктик в голове остался. На втором постарайся, не получилось - во второй работе. Все равно зацепишься и когда убедишься что на сколе молчит, вот тогда и оценка. Лично для меня мои оценки дороги. А сомнительные стороны в пользу собаки могут размыть твою оценку. Хорошо если угадаешь, а ошибешься? Про моего наставника говорят, что если у него отработала на диплом значит диплом верный и собака его подтвердит.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Gonez | Дата: Четверг, 18 Января 07, 23:27 | Сообщение # 67 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| | Quote (Игорь) | | Для "особо одаренных", Gonez, я напишу проще и расшифрую свой пост: если есть сомнения в процессе оценки любых элементов работы гончей, значит не досмотрели, недослушали, недобегали...и в результате что-то упустили. Поэтому возникли сомнения. И свою вину (тупость, лень, глухоту и пр. ) не нужно валить на гончую. Валить нужно на себя любимого. Надеюсь, понятно объяснил? |
Немного обьяснюсь как я понимаю "сомнения". Сомнение сомнению рознь. Допустим гончая идет очень быстро, заяц набеглый, ушел по прямой, комиссия пеша, к месту гона не поспела. Пока дошли к месту где заяц стал крутить и появилась возможность отслеживать работу прошло минут скажем 15. Был ли гон, верна ли отдача голоса, были ли сколы? Это сомнения одного плана. А допустим ситуация: заяц крутит в крепком еловом подросте, видимость 1.5-2 метра, гон идет непрерывный, без перемолчек. Гоняет или пустозвонит?подменяет или нет? и т.д. и т. п. Это сомнения другого плана. Естественно, тут недобегали, недосмотрели. Но я честно скажу, не могу собаку обогнать, да и сквозь деревья невижу ничего. Эти случаи можно подогнать под определение-неясная работа. Дать надо собачке ещё разок себя показать. Но пардон, в чём состоят сомнения в случае работы на глазах комиссии? Исключительно, думаю в компетенции оной. А вообще комиссия обязана работать так, чтобы сомнения любые исключить, а не решать их в ту или иную пользу.
|
| |
| |
| Кострома | Дата: Пятница, 19 Января 07, 15:48 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Правильно Олег :А вообще комиссия обязана работать так, чтобы сомнения любые исключить, а не решать их в ту или иную пользу. Игорь, Да не переживай ты так никто не даёт дипломы просто так. У всех совесть есть. Ты вот начинаешь наезжать,что мы добренькие дяди. А по какому поводу у тебя к нам претензии.?
Все всё понимают и за свои оценки отвечают.А завышать или занижать это грех. Ставь то,что собака заслужила.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Воскресенье, 21 Января 07, 02:03 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Саша, а ни каких притензий нет. Нельзя судить за взгляды, можно сделать вывод, после каких либо действий. Мало ли кто о чем думает. Ты пишешь комиссия обязана работать так, чтобы исключить любые сомнения, а не решать их в ту или иную пользу. Правильно пишешь! А ваше золотое правило глосит что все сомнительные моменты решать в пользу собаки. Значит что если все таки проглядели, то оценка на догадке. Как можно ответить за то что не видел? Ты говоришь "правильно Олег", так ведь Олег предлагает дать собачке еще раз себя показать (продолжу от себя, Олег не обидешься?.., а не торопиться в пользу собаки.) Кто помешает эксперту к примеру еще на час продолжить испытания и все таки поприсутствовать на сомнительном моменте! Лично для меня нет этого золотого правила! Ставлю что вижу сам или комиссия! И тогда спокоен за свою оценку.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Gonez | Дата: Воскресенье, 21 Января 07, 21:58 | Сообщение # 70 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| С продолжением согласен, я в принципе тоже самое писал. А о каком "золотом правиле" идёт речь?
|
| |
| |
| oleg | Дата: Суббота, 27 Января 07, 16:05 | Сообщение # 71 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Извините!Сам болею за свого выжленка.(Внук Плакуна Цвана)
Но держу книгу2000годаШиян "Русская гончая" и читаю 133 страницу 3 обзац
"При колебании и неопределенности склоняйтесь в сторону уменьшения,памятуя,что задача испытаний -отобрать лучших производителей.......постановкой неправильно высокого балла вы можете ввести собаковода в неудачные,убыточные опыты" и т.д. до конца главы за два дня чуть не выучил.А ведь я просто охотник,но если у него(выжлеца) это не перестанет проявляться до конца 2007,то "ОСИНА"!!!!,несмотря на все остальные качества гонять иногда даже не хочется из-за добора.
А сколько сил и времени,да и прятать глаза при вопросе Подъем или нет не хочеться
Так что я как пользователь против начисления лишнего
Лучше уж вообще без документов но с хорошей работой(слабоголосие -очень плохо кто к этому не привык),чем как в книге. Кстати,два вопроса
1,Прозевал ,где в Москве и рядом можно прикупить "Полевой досуг ..."того же автора
2,Кто может дать информацию по практической работе родственников Плакуна?
|
| |
| |
| Gonez | Дата: Суббота, 27 Января 07, 18:25 | Сообщение # 72 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| До меня наконец-то дошло о каком "золотом правиле" речь идет. Оно "золотое" с двух сторон. Для недобросовестного заводчика дает денег за никудышных гончих, а для гончатников - потому, что оно им дорого обходится. Правильно понял?
|
| |
| |
| Мишаня | Дата: Суббота, 27 Января 07, 18:32 | Сообщение # 73 |
|
Группа: Удаленные
| Игорь, | Quote (Игорь) | | Кто помешает эксперту к примеру еще на час продолжить испытания и все таки поприсутствовать на сомнительном моменте! |
Как правило, сам же эксперт и помешает. Если речь идёт об экспертах, которые ставят оценку собаке при сомнениях в работе, не в пользу собаки. Это те эксперты и есть, которым до фени, ленивым в общем... А почему? Да потому, что надо ещё много собачек отслушат, и главное, к столу поспеть...Кто мешает, кто мешает?... Мешает непрофессионализм и похуизм... А уж коли ты есть такой, какой есть имей мужество признать свои недостатки и не вини собаку в том, что сам не смог проверить доподлинно, как эксперт... Работа экспертов нелегка, но взялся за гуж... по тексту... А бить себя кулаком в грудь, что моим собакам поверю тогда, когда только с заниженной оценкой она получит мастерство 25 и вязкость 15 и т.д., эт, братэлла, из серии "Они сражались за Родину". Собака она и есть собака... специально врать не умеет. А вот эксперт может... и врёт... О всех экспертах не могу судить, но банальное похмелье не одну собачку подвело под монастырь... Стажёры тоже люди, с них тоже спрос, но эксперты не очень стажёрам доверяют, а точнее не считаются (ка же, я рангом выше, а тут буду всякие бредни про чистый гон выслушивать), да и физиологически стажёр не сильно отличается от эксперта, и бегать ему с утра второго третьего дня не в дугу... А виноваты во всём собаки... они х...вые, слабоголосые, невязкие, непаратые, да и ваще заца мы не видели, он к нашей полянке не подбегал... Самая честная оценка остаётся "без подъёма"... Если я не прав, то могу признать это не более, чем на 50% для испытаний... а остальное дело случая... Не валите эксперты всё на собак. Никто не спорит, что они разные. Но снимать ответственность с себя, и переваливать на собаку, это самое последнее дело. ПОТОМУ, ЧТО ОНА ВАМ ОТВЕТИТЬ И НОСОМ ТКНУТЬ НЕ МОЖЕТ, ГДЕ ТЫ, ЭКСПЕРТ САМ ВСЁ КЛЮВЕМ ПРОЩЁЛКАЛ. И поэтому наши старики-эксперты, давно это понявшие, решают собственные сомнения в пользу собаки...
|
| |
| |
| Gonez | Дата: Суббота, 27 Января 07, 19:30 | Сообщение # 74 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Статус: Offline
| Мишаня! Тут ты верно сказал "старики-эксперты". Старость я конечно уважаю и чужой опыт ценю. Но согласись, не перевидеть гонного зайца и элементы работы собаки именно эксперт в годах и не способен. Не способен просто по физическому состоянию. Такую экспертизу я видел.
Лично сам будучи стажером бегал чтобы всё видеть, во всем быть уверенным. Практически всех зайцев перевидел. На предмет доверия... небыло такого, чтобы эксперт усомнился если я говорил, что заяц такой-то и такой-то, а гончая прошла через столько-то.
Решить проблему просто, не доверяешь эксперту - не ставь собаку.
А у "с.-э." я не думаю, что есть какие-то сомнения по поводу работы гончей, они просто не поспели визуально оценить работу, но имея громадный опыт домысливают, видя отдельные моменты работы - дальнейшие действия гончей и на том оценивают.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Воскресенье, 28 Января 07, 02:46 | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Мишаня, на твою заметку эксперт 1 категории Ширялин М.Н. интересуется, сколько собак ты воспитал, нагонял, сколько раз участвовал и присутствовал на испытаниях. Если можешь подойди в клуб там развернем эту тему! Добавлено (2007-01-28, 2:46 Am)
---------------------------------------------
Мишаня, а теперь от себя:"... Собака она и есть собака... специально врать не умеет. А вот эксперт может... и врёт..." - балтушка это делает не спициально, а не произвольно так она устроена, психика у нее такая - быстро возбуждается. И если можно пример из жизни такого судейства о котором ты так красноречиво. Народ же должен знать чьих дипломов опасаться. И еще раз прочитай ссылку которую дает oleg выдержкой из книги Шияна. Он (Руслан Иванович), я так думаю, не молодой эксперт, вот только, по ходу, нет и для него этого золотого правила! Кто тебе его говорил? если не секрет!
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
|
