Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 19 Января 26, Понедельник, 16:00


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Открытое письмо
PetriakovДата: Пятница, 18 Апреля 14, 10:59 | Сообщение # 286
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Levin ()
Правильно говорит Медведчиков о компенсации наносимого не столь значительного ущерба животному миру таких нагонных участков полным запретом добычи животныж в данных нагонных участках.Положительный опыт увеличения численности зайца по таким нагонным участкам уже есть.

Не один десяток лет близ Ижевска существовали два участка нагонки, натаски собак: "Селычка" и "Костина мельница" с круглогодичным использованием. Заяц, рябчик, глухарь на этих участках не переводились, даже в периоды, когда в охотничьих уодьях их численность падала значительно. За 35 лет испытаний, только один раз, осенью наблюдал факт, когда гончая (Ветка Емшанова М.И.) сгоняла зайца беляка. Неоднократно наблюдал как гончая гоняла зайчонка, но не разу не видел чтобы она его словила, хотя пробегала от него в нескольких сантиметрах.
После того как охоту на участке "Селычка" открыли, численность зайца, боровой дичи значительно снизилась.
Участки нагонки ещё и выполняют функцию воспроизводства.


Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru

Сообщение отредактировал Petriakov - Пятница, 18 Апреля 14, 11:00
 
LevinДата: Пятница, 18 Апреля 14, 11:24 | Сообщение # 287
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Патриот,бороться с законопослушными гончатниками намного проще,чем с громадной сытой армией браконьеров и марадёров на вездеходах,квадроциклах,снегоходах и прочих дорогих игрушках,зачастую при чинах, власти и деньгах.Галочку в отчёте о проделанной работе по поимке нарушителя правил охоты намного проще и спокойнее поставить за счёт простого гончатника,ведь гончую сабаку в лесу не спрячешь.Да и свалить есть на кого,почему дичи в лесу не стало.А то ,что всю подстилку в лесу под каждой сосной и под каждым кустом от колес авто и мото транспорта дыбом поставили,завалили все близлежащие леса пластиком,мусором и навозом "культурноотдыхающие",пожгли все леса чванливые беспечные курильщики,выбрасывающие без малейшей мысли о последстьвиях непотушеные сигареты,до этого никому нет и не будет дела.Проще издал поправку к уже принятым Правилам охоты -"...правила рекомендуют,но я ЗАПРЕЩАМ",и можно смело ставить галочку о выполненой работе даже не прикасаясь к этой работе.Зачем нужна лишняя головная боль чиновнику.

Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.

Сообщение отредактировал Levin - Пятница, 18 Апреля 14, 11:26
 
поводырьДата: Пятница, 18 Апреля 14, 12:11 | Сообщение # 288
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Levin ()
Патриот,бороться с законопослушными гончатниками намного проще,чем с громадной сытой армией браконьеров и марадёров на вездеходах,квадроциклах,снегоходах и прочих дорогих игрушках,зачастую при чинах, власти и деньгах.
Вот ключевая фраза.Поддерживаю.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
стасяДата: Пятница, 18 Апреля 14, 12:40 | Сообщение # 289
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Репутация: 23
Статус: Offline
ну, ничего так, есть какое-то движение:
smile письмо РОРС
 
ДокторДата: Пятница, 18 Апреля 14, 15:04 | Сообщение # 290
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Levin
Патриот,бороться с законопослушными гончатниками намного проще,чем с громадной сытой армией браконьеров и марадёров на вездеходах,квадроциклах,снегоходах и прочих дорогих игрушках,зачастую при чинах, власти и деньгах.Галочку в отчёте о проделанной работе по поимке нарушителя правил охоты намного проще и спокойнее поставить за счёт простого гончатника,ведь гончую сабаку в лесу не спрячешь.Да и свалить есть на кого,почему дичи в лесу не стало.А то ,что всю подстилку в лесу под каждой сосной и под каждым кустом от колес авто и мото транспорта дыбом поставили,завалили все близлежащие леса пластиком,мусором и навозом "культурноотдыхающие",пожгли все леса чванливые беспечные курильщики,выбрасывающие без малейшей мысли о последстьвиях непотушеные сигареты,до этого никому нет и не будет дела.Проще издал поправку к уже принятым Правилам охоты -"...правила рекомендуют,но я ЗАПРЕЩАМ",и можно смело ставить галочку о выполненой работе даже не прикасаясь к этой работе.Зачем нужна лишняя головная боль чиновнику.

 
 
Вот если бы эти высказывания, а вернее крик души услышали наши чиновники.
 
AlexeyДата: Пятница, 18 Апреля 14, 15:47 | Сообщение # 291
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 285
Репутация: 3
Статус: Offline
За свою 58 летнюю нагонку бал один случай, гончая поймала зайчёнка. В прношлом году сижу на пеньке, а гончая начала рядом ловить МЫШУ,иии выскочил зайчёнок, гончая заорала и за ним , так он как развернётся НАЗАД, и и и  в траву. и и и  УШОЛ, чему я и был рад. С ув. А.С.
 
ПАНДата: Пятница, 18 Апреля 14, 21:58 | Сообщение # 292
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Репутация: 21
Статус: Offline
Поэтому в крупных охотничьих обществах Москвы, Ленинграда и других городов принято по согласованию с охотинспекцией отводить на территории соответствующей области участки, где разрешается нагонка в течение более длительных сроков, а иногда и круглый год.

Из-за этих угодий идёт постоянный спор между объединениями охотников с гончими (секции обществ) и учреждениями, от которых зависит разрешение такой нагонки (охотинспекция области, республиканское управление охоты). У таких учреждений существует убеждение, что увеличение сроков нагонки, а особенно круглогодовая нагонка наносит ущерб охотничьему хозяйству и, в частности, поголовью зайцев в угодьях, как бы «принесённых в жертву» (подразумевается, что наганиваемые гончие уничтожают заячий молодняк).

Подобные представления очень ошибочны. Все охотники с гончей знают, что гон по зайчонку крайне труден для гончей и что, как ни часто западает такой зверёк, собака никогда его не ловит. И происходит это просто потому, что гончей свойственна работа более размашистая, более широкого масштаба, в результате чего запавший зайчонок всегда оказывается внутри тех «кругов», какие описывает гончая на выправлении скола.

Действительно, встречаются гончие, способные сгонять взрослого зайца и взять его без выстрела, но, во-первых, гонцов, для которых такой успех был бы обычным делом, крайне мало, а во-вторых, и эти редкие мастера способны на подобное далеко не всегда, а только в тех благоприятных условиях гона, которые бывают как раз в сезон охоты на зайца.

Факты подтверждают безвредность круглогодовой нагонки. Вот, например, что говорится в сообщении И. Глобы (г. Харьков) «О сроках нагонки гончих» («Охота и охотничье хозяйство», 1958, № 3): «...Бывшим охотобществом ВУСОР выделялось под Харьковом два участка — «Холодная гора» и «Номерки» для круглогодичной нагонки гончих, но без права отстрела даже в разрешённое время для охоты. В результате в этих угодьях расплодилось столько зайцев, что на четвёртый год был поднят вопрос о частичном отстреле, так как чрезмерно большое количество зайцев мешало нагонке собак, в особенности, стаек и стай».

Аналогичные заключения о безвредности нагонки есть и в опыте охотхозяйств Всеармейского военно-охотничьего общества.

Правда, председатель Тульского областного общества охотников С.И. Чернопятов указывает, что в лесных угодьях, прилегающих к общественному питомнику гончих, зайцы и тетерева не размножаются. Но здесь гончие живут постоянно и в течение уже очень многих лет работают в любое время года. При этих условиях и к тому же нередко находясь в лесу всей стаей они, конечно, имеют известные шансы поймать зайца или тетерева. Вопрос о безвредности круглогодичной нагонки при условии планомерного регулирования числа гончих на каждый день (например по карточкам нагонки, выдаваемым членам данного охотничьего коллектива) должен быть включён в число работ научно-исследовательского института, занимающегося темами охоты.


Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

г.Пермь


Сообщение отредактировал ПАН - Пятница, 18 Апреля 14, 22:00
 
ИгорьДата: Пятница, 18 Апреля 14, 22:47 | Сообщение # 293
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Медведчиков ()
Про первое сентября слышал в устной форме от Берсенева А.Е. В чем разница между маем и сентябрем для зайца беляка в нашей области? лишь в том, что в  мае- первый помет, а в сентябре - последний. Открытие 1 сентября  уж точно никак не сохранит животных, в частности зайцев, т.к в нашей области к 1 сентября будут охотниками добываться беременные зайчихи. Зачастую 15-25 сентября добываются взрослые особи со "слюнявыми сосками". Зрелище и мысли в голове не особо приятные, не говоря уже про еще более ранние сроки изъятия.
Так дилетант у руля..., мало того прикидывается охотником и владельцем  нескольких пород собак в том числе и гончих..., а ведь практических знаний ноль. Не охотник, максимум стрелок..., да-а отпустили Ярославцы демона, было бы дело, был бы суд, глядишь и до Москвы не дополз бы. Каким образом легавая навредит птице, до того момента когда она не села на гнездо? А ведь это время когда поле подсохло, почему не дать возможность собачке вспомнить челнок, команды. Затем пришли долгоносые (луговая, болотно-луговая дичь), что они в дороге так сказать е@утся и здесь уже в чистом поле откладывают? До того пока трава не поднимется сантиметров на 15-20, а то и побольше, пока лист не распустится, кто откладывает? Что лапшу то вешать? Вот считай еще месяц натаски у легашей, лабриков и спаниелей отобрал уже непосредственно по птице. Каждый гончатник знает(нет - один самый главный не знает, а в прочем видимо он и не гончатник) что гончая это следовая собака. Начало работы гончей это жировка или след, от мартовика в апреле, мае какая жировка? Если он две недели как от сиськи оторвался вонючий такой. Зайчиха жирует в одном месте, зайчат кормит в другом, даже не всегда своих, всё это происходит ночью, нагонка утром и за кем гончая пойдет? Даже если наткнётся на зайчонка, это два три шага на глазок и носом в землю - куда этот вонючий зашкерился? Кабану, лосю гончая какая помеха? Гончая не лайка. Это собака которая по следу доходит до контакта и не на столько вёрткая, что бы увернуться от копыта или клыков мамы. Кто не увернулся тех нет. А зверь любой очень прекрасно понимает по чьему следу идёт гон... И если где то повышенными децибелами, которые за 600-700 метров слышно на пределе, гоняют зайца, лисицу, шакала ни одна мама с потомством не ломанётся из облюбованного места, а уж к вечеру переместится из района нагонки. Честно говоря может с лайкой и угадали, у этих и глаз и слух и чутьё, эти весь первый этаж подчистят.


Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
АндрейМДата: Суббота, 19 Апреля 14, 07:46 | Сообщение # 294
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Репутация: 0
Статус: Offline
Что за примером далеко ходить, в Маяке в Верхошижемском районе в зоне нагонки плотность зайца очень высока, хотя его круглый год гоняют.
Боровой тоже достаточно, да и лось далеко не уходит. Слышал предположение, что нагонка как раз способствует увеличению популяции зайца.
Так как во время гона заяц( заметили самцы ходят щироко) находит след новых самок и после гона возвращается к ним, тем самым обновляя крови.
 
поводырьДата: Воскресенье, 20 Апреля 14, 09:31 | Сообщение # 295
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Игорь ()
да-а отпустили Ярославцы демона,
 Игорь не нужно вешать ярлыки.При чем здесь Ярославцы,кто их спросил?Приведу другой пример: у гончатника в 90-е годы пропал выжлец на охоте.Ну пропал и пропал,а в 2013 г. соседи по гаражу /батька с сыном/ по пьянке рассказали ему,что это они застрелили его собаку.Он им ничего не сказал,а сходил домой,принес ружье,положил обоих на глушняк и пошел в полицию.Ждем ,скоро будет суд.Если кому интенесно могу сообщить сколько ему дадут.Так что люди все разные и не делятся на происхождение,а делятся на козлов и нормальных.Вот как то так.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.

Сообщение отредактировал поводырь - Воскресенье, 20 Апреля 14, 09:40
 
piterhoundДата: Воскресенье, 20 Апреля 14, 11:55 | Сообщение # 296
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Репутация: 2
Статус: Offline
По участкам нагонки. У меня ближайший в 250 км. Участков в большинстве районов нет вообще. Конечно,надо законодательно требовать их наличие,но с кого? Кругом часник. Большие чины. Государевы люди. Им мы не нужны со своими собаками. Мешаем. Вот отсюда и такие законы....

Однопомётников лай музыкальный
Душу уносит в тот мир идеальный,
Где ни уплат в Опекунский Совет,
Ни беспокойных исправников нет!
Н.Некрасов. Псовая охота.
 
piterhoundДата: Воскресенье, 20 Апреля 14, 17:03 | Сообщение # 297
Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Репутация: 2
Статус: Offline
rushound.su

ссылку не могу дать,пишу попрежнему с телефона. Это ответ на опусы МПР:

Воспроизвожу,для ознакомления форумчан.

Директору Департамента 
государственной политики
и регулирования в сфере 
охотничьего хозяйства и 
объектов животного мира
Министерства природных
ресурсов и экологии РФ
А.Е. Берсеневу

Уважаемый Антон Евгеньевич!

Ознакомился в Интернете (www.mooir.ru/s-467-event.php
) с Вашим письмом от 16.04.2014г. за №15-45/8043 «О пункте 46 Правил охоты», адресованным председателю Правления Межрегиональной спортивной общественной организации «Московское общество охотников» В.М. Кирьякулову. 
В указанном письме Вами в обоснование необходимости внесения изменений в п.46 Правил охоты, запрещающих обучение (натаску и нагонку) охотничьих собак вне сроков охоты, приводятся ссылки на мнения журналистов (Фокина С.Ю.), ученых (Мищенко А.Л., Кузякина В.А.), экспертов Всероссийской категории по охотничьему собаководству (Смирнова Е.Н. и Шуваева В.Н.) о вреде натаски и проведения весенних и летнихполевых испытаний охотничьих собак, опубликованные на страницах «Российской охотничьей газеты» в №№ 25, 29, 31 за 2013г.
Однако, в указанных Вами публикациях речь шла исключительно о недопустимости натаскиподружейных охотничьих собак(курсив мой), к коим относятся легавые и спаниели, лишь в период гнездования пернатых (с мая по июнь включительно). Работник же Вашего департамента, готовившая письмо - г-жа Тинькова Т.В., попросту «передернула» факты, «не заметив» не только предложений Фокина С.Ю., Кузякина В.А., Смирнова Е.Н. и Шуваева В.Н. о запрете испытаний и состязаний подружейных собак в период после окончания весенней охоты и до подъема молодняка на крыло, за исключением территорий фермерских охотничьих хозяйств, но и приведенных С.Ю. Фокиным предложений областных органов охотназдора о разрешении натаски и нагонки охотничьих собак в общедоступных охотничьих угодьях – в сроки охоты, а в закрепленных охотничьих угодьях – круглогодично в специально отведенных для этого местах («РОГ» №25 /985/ за 2013г.). Кроме того, в Вашем письме слово в слово повторяется утверждение А.Л. Мищенко из «РОГ» №29 за 2013г. об установлении в Типовых правилах охоты РСФСР, утвержденных 04 января 1988г., якобы научно обоснованных сроков натаски и нагонки собак (с приведением этих сроков), но ни слова не говорится о возможности круглогодичной натаски (нагонки), предоставленной тем же пунктом тех же Типовых правил 1988г. 
Между тем, приведенные как в Вашем письме, так и в статье Мищенко А.Л. сроки натаски и нагонки охотничьих собак (по Типовым правилам охоты в РСФСР 1988г.) относились к возможности производить натаску и нагонку во всех открытых для охоты угодьях, в дополнение к возможности производить круглогодичную нагонку и натаску, осуществляемую «в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными иобщественными организациями.» (п. 27 Типовых правил охоты РСФСР 1988г.)
Что это? Некомпетентность Вашего сотрудника или преднамеренная ложь? Неужели Вы считаете г-на В.М. Кирьякулова (а заодно и тысячи охотников-собаководов) безграмотными в этих вопросах?
Далее, перл о том, что «непосредственно первый контакт охотничьей собаки с дичью должен быть правильно подготовлен и завершиться добычей, в противном случае охотничья собака не поймет, для чего она охотится совместно с человеком» прямо просится в рубрику «Голубой песец на ветке», долгие годы «улыбающую» читателей журнала «Охота и охотничье хозяйство». Известно ли Вам, что в последние годы в связи со значительным снижением численности зайца-беляка вонекоторых регионах России многие гончие годами не видят завершения процесса охоты, т.е. добычи зверя, т.к. владельцы выезжают на охоту не за куском мяса, а едут послушать гончих? Однако, охотничьи качества этих гончих остаются на высоком уровне именно из-за имевшейся возможности круглогодичной нагонки, говоря «канцелярским» языком, без изъятия зверьков из мест обитания, что подтверждают результаты, показанные этими гончими на полевых испытаниях. 
Кстати, а кто, когда и чем измерял уровень шума, создаваемый при весенних испытаниях лаек и гончих? И на чем базируется Ваше утверждение о недопустимости проведения нагонки лаек (кстати, лаек не наганивают, а нахаживают) и гончих на млекопитающих в сроки запрета охоты в связи с возможностью поимки охотничьих животных собаками? Являясь гончатником с 40-летним стажем и экспертом 1 категории по породам и испытаниям гончих, утверждаю, что за время моего судейства на весенних полевых испытаниях (состязаниях) и осуществления весенне-летней нагонки гончих случаи поимки гончей зайцев или лисиц можно перечесть по пальцам одной руки!Кстати, скажу Вам «по секрету», что наблюдая в последние несколько лет работу гончих на испытаниях, состязаниях и в процессе нагонки с помощью навигатора «Гармин-Астро», заметил, что в тихую безветренную погоду голос большинства гончих, расцениваемый по силе на 6-7 баллов (по 10-бальной системе оценки), не слышен при удалении гончей примерно за 600-700 метров, а при незначительном ветре расстояние слышимости уменьшается до 300-350! Гончие же с силой голоса в 8 баллов встречаются крайне редко, а «девятошников» за свою многолетнюю охотничью и судейскую практику я слышал лишь дважды!
И, наверное, не глупые люди работали в 70-е и 80-е годы прошлого века в Главном управлении охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР, приказом которого от 01.03.74 за N 66 были утверждены первые Типовые правила охоты в РСФСР, п.23 которых устанавливал, что «весенняя и летне-осенняя нагонка и натаска охотничьих собак разрешается в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. … Количество и границы участков, правила их использования, а также конкретные сроки натаски и нагонки собак устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством. Охота на этих угодьях может быть запрещена по усмотрению пользователей охотничьими угодьями».
А чуть позже: 13 мая 1981 года этим же органом – Главохотой РСФСР, приказом за № 19 были утверждены «новые» Правила испытаний охотничьих качеств гончих собак, п.2 которых предусматривал проведение полевых испытаний весной и осенью (также как в Правилах испытаний 1972г., утвержденных Всесоюзным кинологическим советом при МСХ СССР).
Таким образом, на протяжении почти полувека по всей стране проводились как осенние, так и весенние полевые испытания гончих, кроме того владельцы собак осуществляли круглогодичную нагонку (точнее, нагонку в весенне-летний и ранне-осенний период) на специально выделенных участках. И никто из специалистов органов охотнадзораи/или работников охотничьих хозяйств, где были выделены участки для нагонки,никогда не инкриминировал гончатникамвину за уменьшение численности охотничьих животных из-за нагонки на этих участках. Напротив, как правило, численность зайца всегда возрастала, т.к. из угодий уходили лисицы, шакалы, и, в первую очередь, одичавшие бродячие собаки – главный враг всего живого в лесу.
До внесения изменений в п.46 правил охоты приказом МПР от 10.12.2013 года за № 581 охотники-гончатники как законопослушные граждане приобретали разрешения для осуществления нагонки своих собак на специально выделенных участках, находящихся на территории закрепленных охотничьих угодий. Где-то за символическую плату, а кое-где и за довольно значительные деньги, сравнимые с платой за путевку в охотничий сезон, хотя изъятие зверьков в процессе нагонки не производится!
Охотпользователи, как рачительные хозяйственники, были заинтересованы в привлечении в межсезонье охотников-собаководов для получения дополнительных доходов. Очевидно, что при оскудении угодий и уменьшении численности зайца, например, в проигрыше оставались обе стороны, но в первую очередь гончатники. Однако, на протяжении многих лет баланс интересов охотпользователей и охотников-гончатников соблюдался (на примере некоторых охотничьих хозяйств Алтайского края, в которых выделены специальные участки для натаски и нагонки охотничьих собак). Да и такой фактор, как наличие в угодьях в лице охотников-собаководов добровольных помощников охотпользователям и лесникам в борьбе с браконьерством и лесными пожарами также играл на руку «собачникам».
Внесение же изменений в п.46 Правил охоты переведет всю армию охотников-собаководов из разряда законопослушных граждан в ряды браконьеров поневоле, ибо подготовить полноценно гончую к сезону охоты непосредственно в сезон охоты (который в Сибири, например, заканчивается с выпадением снега в начале ноября, а в иные годы и в конце октября) просто не реально!
Ваша же ссылка на то, что проект указанного приказа №581 от 10.12.2013г. размещался на сайте regulation.gov.ru, ничего кроме досады не вызывает. Неужели Вы считаете, что за пределами МКАД в любой глухой деревеньке или малом городе у охотников-собаководов поголовно есть доступ к сети интернет? Да и сроки его нахождения на указанном Вами сайте были крайне незначительны (всего неделя – с 27.11.2013 по 03.12.2013).
Закончить хотелось бы цитатой из статьи «Помнить принцип «Не навреди!», написанной биологом-охотоведом Е. Ершовым и опубликованной в «Российской охотничьей газете» №31 (991) за 2013г.: 
«Особая моральная ответственность ложится на госорганы, которые вправе казнить и миловать, но обязаны правильно разбираться в непростом вопросе, учитывая интересы охотников и кровного собаководства. Нужно помнить и строго соблюдать старинный морально-этический принцип «не навреди» (модель Гиппократа) и не решать с наскока проблему, чрезвычайно важную для многих заинтересованных лиц и для развития охотничьего собаководства».
Надеюсь, что здравый смысл все же возобладает и пункт 46 Правил охоты «вернется» к прежней редакции, позволяющей проводить обучение охотничьих собак и в закрытые для охоты сроки по разрешениям органов охотнадзора (в общедоступных охотничьих угодьях) или администраций охотничьих хозяйств (на специально выделенных участках) и оценка деятельности Вашего департамента, данная журналом «ЭКОС» в 2011 году останется в прошлом!

Моисеенко Лев Анатольевич,
Эксперт-кинолог 1 категории по породам и испытаниям гончих,
Почетный член АлтайскойКОООиР
г.Барнаул Алтайского края


Однопомётников лай музыкальный
Душу уносит в тот мир идеальный,
Где ни уплат в Опекунский Совет,
Ни беспокойных исправников нет!
Н.Некрасов. Псовая охота.
 
sergeiДата: Воскресенье, 20 Апреля 14, 19:39 | Сообщение # 298
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1131
Репутация: 8
Статус: Offline
Предлагаю, всем взять данное письмо на вооружение и отправить его в Администрацию президента в данном письме обязательно подчеркнуть, что своим ответом Минприроды всего лишь сделало отписку и показывает не профессиональный подход к данному вопросу.

сергей

Сообщение отредактировал sergei - Воскресенье, 20 Апреля 14, 19:42
 
gold64Дата: Воскресенье, 20 Апреля 14, 20:05 | Сообщение # 299
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1264
Репутация: 13
Статус: Offline
В своем письме Лев наверное специально занижает слышимость голосов, вроде 1 кат. Хотя смысл? 300-350 метров , это вообще что за голос? Тут даже пятеркой не пахнет. Если я гончую не буду слышать менее чем за 1,5 км., я ее держать не буду!

г.Саратов, п.Мирный, Агольцов В.В.
 
sergeiДата: Воскресенье, 20 Апреля 14, 20:27 | Сообщение # 300
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1131
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата gold64 ()
Если я гончую не буду слышать менее чем за 1,5 км., я ее держать не буду!
Так он пишет о 6-7 и ветре. А у тебя все 10.

Я вот письмо переделал. Сейчас в Администрацию Президента отправлю. Давайте отправляем дружно:

Ознакомился в Интернетена официальном сайте Минприроды России с Ответом на обращения граждан по
вопросу изменений в Правила охоты, внесенных приказом Минприроды России от 10
декабря 2013 г. № 581, в части обучения (натаски и нагонки) собак охотничьих
породДанныйответом Минприроды всего лишь сделало отписку и показало свой  не профессиональный подход к данному вопросу.В указанном письме Минприродыв обоснование необходимости внесения изменений в п.46 Правил охоты, запрещающих
обучение (натаску и нагонку) охотничьих собак вне сроков охоты, приводятся
ссылки на мнения журналистов (Фокина С.Ю.), ученых (Мищенко А.Л., Кузякина
В.А.), экспертов Всероссийской категории по охотничьему собаководству (Смирнова
Е.Н. и Шуваева В.Н.) о вреде натаски и проведения весенних и летнихполевых
испытаний охотничьих собак, опубликованные на страницах «Российской охотничьей
газеты» в №№ 25, 29, 31 за 2013г. Однако, в указанных Минприродойпубликациях речь шла исключительно о недопустимости натаски подружейных
охотничьих собак к коим относятся легавые и спаниели, лишь в период гнездования
пернатых (с мая по июнь включительно). Работники  Минприроды, которые готовили данный ответ попросту
«передернули» факты, «не заметив» не только предложений Фокина С.Ю., Кузякина
В.А., Смирнова Е.Н. и Шуваева В.Н. о запрете испытаний и состязаний подружейных
собак в период после окончания весенней охоты и до подъема молодняка на крыло,
за исключением территорий фермерских охотничьих хозяйств, но и приведенных С.Ю.
Фокиным предложений областных органов охотназдора о разрешении натаски и
нагонки охотничьих собак в общедоступных охотничьих угодьях – в сроки охоты, а
в закрепленных охотничьих угодьях – круглогодично в специально отведенных для
этого местах («РОГ» №25 /985/ за 2013г.). Кроме того, в письме слово в слово
повторяется утверждение А.Л. Мищенко из «РОГ» №29 за 2013г. об установлении в
Типовых правилах охоты РСФСР, утвержденных 04 января 1988г., якобы научно
обоснованных сроков натаски и нагонки собак (с приведением этих сроков), но ни
слова не говорится о возможности круглогодичной натаски (нагонки),
предоставленной тем же пунктом тех же Типовых правил 1988г.  Между тем, приведенные вписьме, так и в статье Мищенко А.Л. сроки натаски и нагонки охотничьих собак
(по Типовым правилам охоты в РСФСР 1988г.) относились к возможности производить
натаску и нагонку во всех открытых для охоты угодьях, в дополнение к
возможности производить круглогодичную нагонку и натаску, осуществляемую «в
специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными,
кооперативными иобщественными организациями.» (п. 27 Типовых правил охоты РСФСР
1988г.) Чтоэто? Некомпетентность сотрудников Минприроды или преднамеренная ложь? Неужели Минприроды
считают, что тысячи охотников-собаководов безграмотны в этих вопросах?
Минприродывидимо не владеет информацией, что в последние годы в связи со значительным
снижением численности зайца-беляка в некоторых регионах России многие гончие
годами не видят завершения процесса охоты, т.е. добычи зверя, т.к. владельцы
выезжают на охоту не за куском мяса, а едут послушать гончих? Однако, охотничьи
качества этих гончих остаются на высоком уровне именно из-за имевшейся
возможности круглогодичной нагонки, говоря «канцелярским» языком, без изъятия
зверьков из мест обитания, что подтверждают результаты, показанные этими
гончими на полевых испытаниях.  Кстати,а кто, когда и чем измерял уровень шума, создаваемый при весенних испытаниях
лаек и гончих? И на чем базируется данные утверждение о недопустимости
проведения нагонки лаек  и гончих на
млекопитающих в сроки запрета охоты в связи с возможностью поимки охотничьих
животных собаками? Замечено по работе гончихна испытаниях, состязаниях и в процессе нагонки с помощью навигатора
«Гармин-Астро», что в тихую безветренную погоду голос большинства гончих,
расцениваемый по силе на 6-7 баллов (по 10-бальной системе оценки), не слышен
при удалении гончей примерно за 600-700 метров, а при незначительном ветре
расстояние слышимости уменьшается до 300-350! Гончие же с силой голоса в 8 баллов
встречаются крайне редко. И, наверное, не глупыелюди работали в 70-е и 80-е годы прошлого века в Главном управлении охотничьего
хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР, приказом которого от
01.03.74 за N 66 были утверждены первые Типовые правила охоты в РСФСР, п.23
которых устанавливал, что «весенняя и летне-осенняя нагонка и натаска
охотничьих собак разрешается в специально отведенных участках угодий,
закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями.
… Количество и границы участков, правила их использования, а также конкретные
сроки натаски и нагонки собак устанавливаются арендаторами охотничьих угодий по
согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством. Охота на
этих угодьях может быть запрещена по усмотрению пользователей охотничьими
угодьями». А чуть позже: 13 мая1981 года этим же органом – Главохотой РСФСР, приказом за № 19 были утверждены
«новые» Правила испытаний охотничьих качеств гончих собак, п.2 которых
предусматривал проведение полевых испытаний весной и осенью (также как в
Правилах испытаний 1972г., утвержденных Всесоюзным кинологическим советом при
МСХ СССР). Такимобразом, на протяжении почти полувека по всей стране проводились как осенние,
так и весенние полевые испытания гончих, кроме того владельцы собак
осуществляли круглогодичную нагонку (точнее, нагонку в весенне-летний и
ранне-осенний период) на специально выделенных участках. И никто из
специалистов органов охотнадзора или работников охотничьих хозяйств, где были
выделены участки для нагонки,никогда не инкриминировал гончатникам вину за
уменьшение численности охотничьих животных из-за нагонки на этих участках.
Напротив,  как правило, численность зайца
всегда возрастала, т.к. из угодий уходили лисицы,  шакалы, и, в первую очередь, одичавшие
бродячие собаки – главный враг всего живого в лесу.
До внесения изменений вп.46 правил охоты приказом МПР от 10.12.2013 года за № 581 охотники-гончатники
как законопослушные граждане приобретали разрешения для осуществления нагонки
своих собак на специально выделенных участках, находящихся на территории закрепленных
охотничьих угодий. Где-то за символическую плату, а кое-где и за довольно
значительные деньги, сравнимые с платой за путевку в охотничий сезон, хотя
изъятие зверьков в процессе нагонки не производится! Охотпользователи, какрачительные хозяйственники, были заинтересованы в привлечении в межсезонье
охотников-собаководов для получения дополнительных доходов. Очевидно, что при
оскудении угодий и уменьшении численности зайца, например, в проигрыше
оставались обе стороны, но в первую очередь гончатники. Однако, на протяжении
многих лет баланс интересов охотпользователей и охотников-гончатников
соблюдался. Да и такой фактор, как наличие в угодьях в лице
охотников-собаководов добровольных помощников охотпользователям и лесникам в
борьбе с браконьерством и лесными пожарами также играл на руку «собачникам». Минприродыссылается на то, что проект указанного приказа №581 от 10.12.2013г. размещался
на сайте regulation.gov.ru, но это всего лишь отписка и насмешка над
охотниками-собаководами. Неужели Минприроды считает, что за пределами МКАД в
любой глухой деревеньке или малом городе у охотников-собаководов поголовно есть
доступ к сети интернет? И все охотники-собаководы дружно посещают данный сайт.
Да и сроки его нахождения на указанном сайте были крайне незначительны (всего
неделя – с 27.11.2013 по 03.12.2013).
 Прошу,Вас принять меры об отмене данных изменений пункт 46 Правил охоты и оставить в
прежней редакции, позволяющей проводить обучение охотничьих собак и в закрытые
для охоты сроки по разрешениям органов охотнадзора (в общедоступных охотничьих
угодьях) или администраций охотничьих хозяйств (на специально выделенных участках).
Обратить внимание на деятельность
Минприроды, которые своими не обдуманными и не обоснованными поправками хотят
просто разрушить охотничье собаководство.


сергей

Сообщение отредактировал sergei - Воскресенье, 20 Апреля 14, 20:28
 
Поиск: