|
Открытое письмо
| |
| sergei | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 22:22 | Сообщение # 256 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1131
Статус: Offline
| ВСТРЕЧА С ДИРЕКТОРОМ ДЕПАРТАМЕНТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ БЕРСЕНЕВЫМ А.Е.В связи с изменениями в Правила охоты Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581 у многих охотпользователей , охотников и собаководов возникли вопросы. Учитывая важность вопросов председатель правления МСОО МООиР Кирьякулов В.М.инициировал встречу с директором Департамента государственной политики в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Берсеневым А.Е. Было проведено 2 такие встречи. На встрече 15.04.2014 года был отдельно рассмотрен вопрос п.46 правил посвященный собаководству. Учитывая тот факт. что Кирьякулов В.М. владел и норными, и гончей, и легавой, а Берсенев А.Е. владел и лайками, и гончими, и легавыми разговор получился не только с позиции законодательства, но и практиков охоты и воспитания собак. Была получена позиция департамента (см.ниже) и приняты следующие решения: 1. Констатировать, что главной задачей охотников и охотпользователей является неистощительное использование объектов животного мира и сохранение их (иначе не на что будет охотиться и вопрос будет закрыт в целом). 2. Не менее важной задачей является сохранение охотничьих собак различных пород, причем ключевым словом является «охотничьих», т.е. специально подготовленных для охоты и реально используемых на охоте.. 3. МСОО МООиР привлечь по одному представителю от специалистов-экспертов любителей собак каждой из 7 групп пород охотничьих собак и подготовить предложения актуальные для каждой из групп по улучшению проверки и выявления их рабочих качеств. 4. Провести совместно с департаментом до 25.04.2014 совместное совещание, указанных в п.3 специалистов и специалистов Департамента с целью нахождения путей сохранения охотничьих ресурсов без ущерба для развития охотничьего собаководства. 5. Берсенев А.Е.так же отметил, что Правила охоты должны постоянно совершенствоваться, учитывая изменения не только законодательства, но и численности охотничьих животных, а так же сроков их миграций, возникновению новых или сокращение действующих лимитирующих факторов. Директор Департамента привел пример Канады, где Правила охоты ежегодно меняются и охотники с пониманием важности сохранения дичи исполняют их безоговорочно.
Приложение: ответ МПР Уважаемый Вячеслав Михайлович! Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России рассмотрел Ваше обращение от 16 апреля 2014 г. № 1-03/44 и сообщает следующее.
Для любого вида охотничьих ресурсов сезон размножения - это ключевой период обеспечения устойчивого существования. Большинство охотничьих животных размножаются и выращивают потомство весной и в начале лета.
Многие специалисты и эксперты в вопросах обучения собак охотничьих пород не раз выказывали беспокойство по поводу практики проведения весенних испытаний собак. А.Л. Мищенко, кандидат наук, старший научный сотрудник ИПЭЭ РАН им. A.M. Северцова, отмечает, что рег улярное присутствие людей и собак при проведении испытаний на токах является мощным фактором беспокойства для размножающихся птиц и приводит к значительному увеличению гибели гнезд дупеля, бекаса, коростеля, перепела и других ценных полевых и болотных птиц, а также уток («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013 г.). Разорение кладок и выводков болотно-луговой дичи, а также нарушение иерархической структуры дупелиных токов и их общую деградацию в результате проведения весенних испытаний охотничьих собак отмечает кандидат биологических наук С.Ю. Фокин («Российская охотничья газета» № 25 от 12.07.2013 г.). Основной причиной снижения численности болотно-луговой дичи Е.Н. Смирнов и В.Н. Шуваев, эксперты Всероссийской категории, считают проведение весенних испытаний охотничьих собак. Кроме того, по их мнению, весенняя натаска, осуществляемая по дупелю на токах - профанация и верный способ испортить собаку («Российская охотничья газета» № 31 от 21.07.2013). Президент охотничьего клуба любителей вальдшнепа и бекасов, и одновременно любитель легавых собак, доктор биологических наук В.А. Кузякин также считает, что если указанных птиц регулярно изводить весенней натаской, то скоро легавые собаки могут не понадобиться («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013). При этом, причинение такого ущерба объектам животного мира, который влияет на дальнейшее снижение численности охотничьих ресурсов, затрагивает права охотников, не имеющих собак охотничьих пород.
Высокий уровень шума, создаваемый при весенних испытаниях лаек и гончих, создает факторы беспокойства и для млекопитающих, вынашивающих и выращивающих потомство. Недопустимо проведение нагонки лаек и гончих на млекопитающих в сроки запрета охоты, в связи с возможностью поимки охотничьих животных собаками.
Кроме того, натаска и нагонка собак охотничьих пород весной вызывает сомнение в качестве такой подготовки охотничьей собаки, что подтверждается наиболее опытными экспертами охотничьего собаководства (Е.Н. Смирнов, В.Н. Шуваев, «Российская охотничья газета» №31, 2013). Тренировка собак вне сроков охоты далека от реальных условий проведения охоты, в которых охотничьей собаке и предстоит «работать». Аналогичную позицию об испытаниях легавых занимают и признанные экслерты-легашатники (особенно довоенные), из отчетов которых следует, что все мероприятия в поле проводились именно по бекасу в конце августа - начале сентября после отлета дупеля.
Следует отметить, что воспитание и дрессировка собак охотничьих пород действительно длительный процесс, занимающий несколько месяцев. Страсть к охоте у собаки в крови и только подготовленную и послушную собаку можно выпускать в угодья, где есть дичь. В ином случае, охотничья собака может начать охотиться не для охотника, а инстинктивно «для себя». Непосредственно первый контакт охотничьей собаки с дичью должен быть правильно подготовлен и завершиться добычей, в противном случае охотничья собака не поймет для чего она охотится совместно с человеком.
Дополнительно стоит отметить, что в Типовых правилах охоты в РСФСР, утвержденных 4 января 1988 г., были установлены научно обоснованные сроки натаски и нагонки собак, направленные на устойчивое, неистощительное использование популяций полевой и болотной дичи - с 20 июля по 15 ноября, по зайцу и лисице - с 01 сентября по 28 (29) февраля, по белке - с 01 августа по 28 (29) февраля.
При этом, действующими Правилами охоты впервые установлены срокинепосредственно охоты с собаками охотничьих пород на бологно-луговую дичь в период с 25 июля по 31 декабря, а на боровую, полевую и степную дичь с 05 августа по 31 декабря.
Необходимо учитывать, что статьей 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что охота - деятельность, в том числе связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей. Другими словами - деятельность в поле, связанная с испытанием и обучением собак, то есть с выслеживанием и преследованием, а в случае лаек и гончих - с возможностью добычи, относится к охоте и осуществляется в сроки охоты и при наличии соответствующих разрешительных документов.
Положения Правил охоты, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года, не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты, которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки - пункт 48 Правил охоты, в который изменения не вносились.
Таким образом, внесенные изменения: во-первых, не содержат ранее не установленных дополнительных ограничений, и требований связанных с осуществлением нагонки и натаски собак охотничьих пород; во-вторых - уточняют действующие положения Правил охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и для удовлетворения потребностей охотников; в-третьих - позволяют реально оценить возможности и уровень подготовки собак охотничьих пород в условиях, максимально приближенных к настоящей охоте; и в-четвертых - данные изменения позволяют избежать расширенного, либо двоякого толкования положений Правил охоты, которые являются основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, и обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Следовательно, указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно как существование самих пород.
Дополнительно сообщаем, что Минприроды России готово рассмотреть возможность расширения сроков охоты в целях натаски, нагонки, проведения испытаний и состязаний собак охотничьих пород в отдельных участках, которые определены в результате территориального и внутрихозяйственного охотустройства на основании предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных осуществлять федеральный государственный охотничий надзор.
При этом, такая норма содержалась в типовых правилах охоты в РСФСР и позволяла круглогодично осуществлять натаску и нагонку охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. Однако, количество и границы участков, правила их использования устанавливались арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.
В целях проработки указанного вопроса Минприроды России направило соответствующий запрос в уполномоченные органы субъектов Российской Федерации.
По результатам анализа поступивших позиций, Минприроды России будет дополнительно проработан вопрос о целесообразности внесения изменений в Правила охоты по аналогии с типовыми правилами охоты в РСФСР.
Обращаем внимание, что доработанный по результатам общественного обсуждения проект приказа Минприроды России о внесении изменений в Правила охоты в принятой редакции (в том числе пункта 46) в целях проведения независимой экспертизы на корупциогенность был размещен на сайте regulation.gov.ru в сети Интернет с 27 ноября 2013 г. по 03 декабря 2013 г. Приказ Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581 в установленном порядке прошел государственную регистрацию в Минюсте России (зарегистрирован 28.03.2014, регистрационный № 31761), также на него получено положительное заключение Минюста России по результатам проведения правовой экспертизы соответствия данного нормативного правового акта законодательству Российской Федерации и положительное заключение антикоррупционной экспертизы.
Директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира А.Е. Берсенев
исп. Тинькова Т.В. тел. 8(499)254-74-38
http://www.mooir.ru/s-467-event.php источник.
Все все знают.
сергей
Сообщение отредактировал sergei - Четверг, 17 Апреля 14, 22:24 |
| |
|
|
| проохотник | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 22:23 | Сообщение # 257 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата piterhound (  ) А вот если на площади соберутся этак с тыщу собаководов,гончие,легавые....да с собаками,да в рога в знак протеста,да нщёСМИ,ОНФ подключить,вот это было бы здорово! ИМХО.
Это один из вариантов заявить, что Росийское охотничье собаководство это не просто так и оно должно быть защищено законами и оно должно развиваться как отрасль. Нужно предоставить историческую хронику развития гончих, ну сколько можно глумиться над этими собаками, в революцию порода понела потери в войну и нужно прекратить в 21 веке истреблять законами эту породу. Нужно сказать СТОП-хватит. Кабана она не задушит ни когда и ни когда она не наносила вред охот.хозяйству. Пусть гоняют браконьеров,кто из под фар бъет зверя и др. способами. Кто выжигает сухостой,вот там точно горит все и гнезда с кладками яиц и пометы зайчат. Это касаеться зайца-русака в лесостепной зоне,как весна все бугры черные от пепла, ни какая порода охотничьих собак, не нанесет такого вреда охотничьей фауне.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Четверг, 17 Апреля 14, 22:44 |
| |
|
|
| саратовец | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 22:53 | Сообщение # 258 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 323
Статус: Offline
| Цитата sergei (  ) ВСТРЕЧА С ДИРЕКТОРОМ ДЕПАРТАМЕНТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ В ОБЛАСТИ ОХОТЫ И СОХРАНЕНИЯ ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ БЕРСЕНЕВЫМ А.Е.В связи с изменениями в Правила охоты Приказом Минприроды России от 10.12.2013 N 581 у многих охотпользователей , охотников и собаководов возникли вопросы. Учитывая важность вопросов председатель правления МСОО МООиР Кирьякулов В.М.инициировал встречу с директором Департамента государственной политики в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов Берсеневым А.Е. Было проведено 2 такие встречи. На встрече 15.04.2014 года был отдельно рассмотрен вопрос п.46 правил посвященный собаководству. Учитывая тот факт. что Кирьякулов В.М. владел и норными, и гончей, и легавой, а Берсенев А.Е. владел и лайками, и гончими, и легавыми разговор получился не только с позиции законодательства, но и практиков охоты и воспитания собак. Была получена позиция департамента (см.ниже) и приняты следующие решения: 1. Констатировать, что главной задачей охотников и охотпользователей является неистощительное использование объектов животного мира и сохранение их (иначе не на что будет охотиться и вопрос будет закрыт в целом). 2. Не менее важной задачей является сохранение охотничьих собак различных пород, причем ключевым словом является «охотничьих», т.е. специально подготовленных для охоты и реально используемых на охоте.. 3. МСОО МООиР привлечь по одному представителю от специалистов-экспертов любителей собак каждой из 7 групп пород охотничьих собак и подготовить предложения актуальные для каждой из групп по улучшению проверки и выявления их рабочих качеств. 4. Провести совместно с департаментом до 25.04.2014 совместное совещание, указанных в п.3 специалистов и специалистов Департамента с целью нахождения путей сохранения охотничьих ресурсов без ущерба для развития охотничьего собаководства. 5. Берсенев А.Е.так же отметил, что Правила охоты должны постоянно совершенствоваться, учитывая изменения не только законодательства, но и численности охотничьих животных, а так же сроков их миграций, возникновению новых или сокращение действующих лимитирующих факторов. Директор Департамента привел пример Канады, где Правила охоты ежегодно меняются и охотники с пониманием важности сохранения дичи исполняют их безоговорочно.
Приложение: ответ МПР Уважаемый Вячеслав Михайлович! Департамент государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды России рассмотрел Ваше обращение от 16 апреля 2014 г. № 1-03/44 и сообщает следующее.
Для любого вида охотничьих ресурсов сезон размножения - это ключевой период обеспечения устойчивого существования. Большинство охотничьих животных размножаются и выращивают потомство весной и в начале лета.
Многие специалисты и эксперты в вопросах обучения собак охотничьих пород не раз выказывали беспокойство по поводу практики проведения весенних испытаний собак. А.Л. Мищенко, кандидат наук, старший научный сотрудник ИПЭЭ РАН им. A.M. Северцова, отмечает, что рег улярное присутствие людей и собак при проведении испытаний на токах является мощным фактором беспокойства для размножающихся птиц и приводит к значительному увеличению гибели гнезд дупеля, бекаса, коростеля, перепела и других ценных полевых и болотных птиц, а также уток («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013 г.). Разорение кладок и выводков болотно-луговой дичи, а также нарушение иерархической структуры дупелиных токов и их общую деградацию в результате проведения весенних испытаний охотничьих собак отмечает кандидат биологических наук С.Ю. Фокин («Российская охотничья газета» № 25 от 12.07.2013 г.). Основной причиной снижения численности болотно-луговой дичи Е.Н. Смирнов и В.Н. Шуваев, эксперты Всероссийской категории, считают проведение весенних испытаний охотничьих собак. Кроме того, по их мнению, весенняя натаска, осуществляемая по дупелю на токах - профанация и верный способ испортить собаку («Российская охотничья газета» № 31 от 21.07.2013). Президент охотничьего клуба любителей вальдшнепа и бекасов, и одновременно любитель легавых собак, доктор биологических наук В.А. Кузякин также считает, что если указанных птиц регулярно изводить весенней натаской, то скоро легавые собаки могут не понадобиться («Российская охотничья газета» № 29 от 10.07.2013). При этом, причинение такого ущерба объектам животного мира, который влияет на дальнейшее снижение численности охотничьих ресурсов, затрагивает права охотников, не имеющих собак охотничьих пород.
Высокий уровень шума, создаваемый при весенних испытаниях лаек и гончих, создает факторы беспокойства и для млекопитающих, вынашивающих и выращивающих потомство. Недопустимо проведение нагонки лаек и гончих на млекопитающих в сроки запрета охоты, в связи с возможностью поимки охотничьих животных собаками.
Кроме того, натаска и нагонка собак охотничьих пород весной вызывает сомнение в качестве такой подготовки охотничьей собаки, что подтверждается наиболее опытными экспертами охотничьего собаководства (Е.Н. Смирнов, В.Н. Шуваев, «Российская охотничья газета» №31, 2013). Тренировка собак вне сроков охоты далека от реальных условий проведения охоты, в которых охотничьей собаке и предстоит «работать». Аналогичную позицию об испытаниях легавых занимают и признанные экслерты-легашатники (особенно довоенные), из отчетов которых следует, что все мероприятия в поле проводились именно по бекасу в конце августа - начале сентября после отлета дупеля.
Следует отметить, что воспитание и дрессировка собак охотничьих пород действительно длительный процесс, занимающий несколько месяцев. Страсть к охоте у собаки в крови и только подготовленную и послушную собаку можно выпускать в угодья, где есть дичь. В ином случае, охотничья собака может начать охотиться не для охотника, а инстинктивно «для себя». Непосредственно первый контакт охотничьей собаки с дичью должен быть правильно подготовлен и завершиться добычей, в противном случае охотничья собака не поймет для чего она охотится совместно с человеком.
Дополнительно стоит отметить, что в Типовых правилах охоты в РСФСР, утвержденных 4 января 1988 г., были установлены научно обоснованные сроки натаски и нагонки собак, направленные на устойчивое, неистощительное использование популяций полевой и болотной дичи - с 20 июля по 15 ноября, по зайцу и лисице - с 01 сентября по 28 (29) февраля, по белке - с 01 августа по 28 (29) февраля.
При этом, действующими Правилами охоты впервые установлены срокинепосредственно охоты с собаками охотничьих пород на бологно-луговую дичь в период с 25 июля по 31 декабря, а на боровую, полевую и степную дичь с 05 августа по 31 декабря.
Необходимо учитывать, что статьей 1 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 209-ФЗ «Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» установлено, что охота - деятельность, в том числе связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей. Другими словами - деятельность в поле, связанная с испытанием и обучением собак, то есть с выслеживанием и преследованием, а в случае лаек и гончих - с возможностью добычи, относится к охоте и осуществляется в сроки охоты и при наличии соответствующих разрешительных документов.
Положения Правил охоты, определявшие, что нагонка и натаска собак осуществляется в течение всего календарного года, не освобождали от обязанности иметь разрешительные документы на осуществление охоты, которые могли быть выданы и действовать только в установленные Правилами охоты сроки - пункт 48 Правил охоты, в который изменения не вносились.
Таким образом, внесенные изменения: во-первых, не содержат ранее не установленных дополнительных ограничений, и требований связанных с осуществлением нагонки и натаски собак охотничьих пород; во-вторых - уточняют действующие положения Правил охоты в целях сохранения охотничьих ресурсов и для удовлетворения потребностей охотников; в-третьих - позволяют реально оценить возможности и уровень подготовки собак охотничьих пород в условиях, максимально приближенных к настоящей охоте; и в-четвертых - данные изменения позволяют избежать расширенного, либо двоякого толкования положений Правил охоты, которые являются основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов, и обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства.
Следовательно, указанные изменения не запрещают проведение всевозможных кинологических мероприятий, в частности испытаний и состязаний, что является неотъемлемой частью охотничьего собаководства, и не ставят под угрозу существование традиционных видов охоты с собаками охотничьих пород, а равно как существование самих пород.
Дополнительно сообщаем, что Минприроды России готово рассмотреть возможность расширения сроков охоты в целях натаски, нагонки, проведения испытаний и состязаний собак охотничьих пород в отдельных участках, которые определены в результате территориального и внутрихозяйственного охотустройства на основании предложений органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных осуществлять федеральный государственный охотничий надзор.
При этом, такая норма содержалась в типовых правилах охоты в РСФСР и позволяла круглогодично осуществлять натаску и нагонку охотничьих собак в специально отведенных участках угодий, закрепленных за государственными, кооперативными и общественными организациями. Однако, количество и границы участков, правила их использования устанавливались арендаторами охотничьих угодий по согласованию с местными органами управления охотничьим хозяйством.
В целях проработки указанного вопроса Минприроды России направило соответствующий запрос в уполномоченные органы субъектов Российской Федерации.
По результатам анализа поступивших позиций, Минприроды России будет дополнительно проработан вопрос о целесообразности внесения изменений в Правила охоты по аналогии с типовыми правилами охоты в РСФСР.
Обращаем внимание, что доработанный по результатам общественного обсуждения проект приказа Минприроды России о внесении изменений в Правила охоты в принятой редакции (в том числе пункта 46) в целях проведения независимой экспертизы на корупциогенность был размещен на сайте regulation.gov.ru в сети Интернет с 27 ноября 2013 г. по 03 декабря 2013 г. Приказ Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581 в установленном порядке прошел государственную регистрацию в Минюсте России (зарегистрирован 28.03.2014, регистрационный № 31761), также на него получено положительное заключение Минюста России по результатам проведения правовой экспертизы соответствия данного нормативного правового акта законодательству Российской Федерации и положительное заключение антикоррупционной экспертизы.
Директор Департамента государственной политики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира А.Е. Берсенев Чушь полнейшая!!! Берсенёв или не понимает о чём говорит или "косит" под дурачка,если сам,как пишут держал собак,должен же понимать,что в сезон охоты люди и без нагонок и натасок,охотится будут.
|
| |
|
|
| mnevv | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 23:00 | Сообщение # 259 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата sergei (  ) Обращаем внимание, что доработанный по результатам общественного обсуждения проект приказа Минприроды России о внесении изменений в Правила охоты в принятой редакции (в том числе пункта 46) в целях проведения независимой экспертизы на корупциогенность был размещен на сайте regulation.gov.ru в сети Интернет с 27 ноября 2013 г. по 03 декабря 2013 г. Приказ Минприроды России от 10 декабря 2013 г. № 581 в установленном порядке прошел государственную регистрацию в Минюсте России (зарегистрирован 28.03.2014, регистрационный № 31761), также на него получено положительное заключение Минюста России по результатам проведения правовой экспертизы соответствия данного нормативного правового акта законодательству Российской Федерации и положительное заключение антикоррупционной экспертизы.
Наверное, эксперты слепы и некомпетентны или сами коррумпированы!
mnev
|
| |
|
|
| slava42 | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 23:01 | Сообщение # 260 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 257
Статус: Offline
| sergei, Ну теперь хоть позиция понятна Мин природы и чем и какими источниками и мнениями каких людей воспользовались при издании приказа. Наща забастовка и письма - это отличный общий фон и его надо усиливать. А вот аргументировать необходимо в таком же стиле и на фактах. Для этого как раз и нужен высший экспертный совет породников, с избранием рабочей группы для аргументации позиции собаководов и прозрачных примеров истории нагонки и натаски и проведения кинологических мероприятий. Эксперты Всероссийских категорий обязаны убить аргументами из истории собаководства и в реалии представить отчёт о современном состоянии пород и всего что с ними связано в изменённом мире. Так же нужны аргументы Научных деятелей в области биологии и охот хозяйства. Так же нужна объединённая как никогда позиция враждующих между собой РОРС и РФОС. И тогда диалог чиновников и масс состоится - Этот истребитель собак не устоит, поскольку его позиция хлипкая и размытая (фактов и мнений мало и они слабые). Когда то я открывал тему "Реформы актуальны", в которой говорил об актуальности создания "институтов экспертов и заводчиков" - это объединение общих взглядов и это уже сила и позиция, а сейчас на фоне разобщённости кинологических организаций, экспертов ( системы РОРС И РФОС), неинформированности собаководов, Нас и вытесняют чинуши и из угодий и из кровного собаководства. Поэтому ВКК и региональные ЦКК , советы по породам должны отреагировать на такую позицию департамента охоты и его безграмотности. Давайте подтолкнём их к этому????????
|
| |
|
|
| саратовец | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 23:05 | Сообщение # 261 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 323
Статус: Offline
| Цитата mnevv (  ) Наверное, эксперты слепы и некомпетентны или сами коррумпированы Чинуши,точно дорожат тёплыми местами!!! Похоже точно надо митинг устраивать,от писем похоже толку не будет,будут идти вот такие вот отписки.
|
| |
|
|
| piterhound | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 23:30 | Сообщение # 262 |
 Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Статус: Offline
| Господин Берсенев решил всех собаководов научить натаскивать и наганивать собак,а то его мнению,мы все,наши отцы,деды,неправильно натаскивали,не в те сроки....какой умный мальчик однако! И дичи становится меньше оказываетсч из–за шума гончих во времч весенних нагонок и состязаний...легавые перетоптали все выводки....значит леса у нас не рубят,поля не жгут,на снегоходах и квадриках с карабинами не браконьерят,да с машин и вертолётов....
Непонял,куда он отправил запрос по участкам кркглогодичной нагонки?
Однопомётников лай музыкальный Душу уносит в тот мир идеальный, Где ни уплат в Опекунский Совет, Ни беспокойных исправников нет! Н.Некрасов. Псовая охота.
|
| |
|
|
| охотник67 | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 23:31 | Сообщение # 263 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| sergei, к любой глупости можно подвести научную базу . Мы говорим о нагонке в специально отведенных местах . В этих местах другие звери переместятся . Испытания и состязания проходят краткосрочно и не наносят особого вреда . Но людей не лишают возможности провести время на свежем воздухе , заниматься своеобразным спортом . Эта одна из разновидностей свобод . Конечно не согласиться господин А Е Берсенев признать что он дал в штангу . Подведет кучу примеров , высказываний научных мужей. Хотя ни кто не проводил сколь серьезных исследований на влияние охотничьих собак и разведение живности .
Сообщение отредактировал охотник67 - Четверг, 17 Апреля 14, 23:32 |
| |
|
|
| проохотник | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 23:32 | Сообщение # 264 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата sergei (  ) Многие специалисты и эксперты в вопросах обучения собак охотничьих пород не раз выказывали беспокойство по поводу практики проведения весенних испытаний собак. А.Л. Мищенко, кандидат наук, старший научный сотрудник ИПЭЭ РАН им. A.M. Северцова, отмечает
Про птичек написали эти специалисты про бекасов,дупелей и коростелей, как плохо им от собак, особенно гончих. Во дают этот Северцов с Мищенковым. Гончатники у кого нибуть хоть раз гончая задавила такую птичку или гнездо разрушила? Такое впечатление что у этих специалисов, гончая страшнее волка стала.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Четверг, 17 Апреля 14, 23:37 |
| |
|
|
| piterhound | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 23:43 | Сообщение # 265 |
 Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Статус: Offline
| Цитата проохотник (  ) Такое впечатление что у этих специалисов, гончая страшнее волка стала.
Именно так!!! ((( А легавая хуже лисы,енота,ястреба,наводнения и засухи!((((
Однопомётников лай музыкальный Душу уносит в тот мир идеальный, Где ни уплат в Опекунский Совет, Ни беспокойных исправников нет! Н.Некрасов. Псовая охота.
|
| |
|
|
| проохотник | Дата: Четверг, 17 Апреля 14, 23:44 | Сообщение # 266 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| А тока птиц уничтожает вырубка леса и пожары в последние годы. Чего специалист Северцев с Мищенковым ни чего не написал об этом интерестно. Даже и обсуждать не хочеться их глупые высказывания.
31
|
| |
|
|
| sergei | Дата: Пятница, 18 Апреля 14, 00:03 | Сообщение # 267 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1131
Статус: Offline
| Цитата охотник67 (  ) к любой глупости можно подвести научную базу . Мы говорим о нагонке в специально отведенных местах . В этих местах другие звери переместятся . Испытания и состязания проходят краткосрочно и не наносят особого вреда . Но людей не лишают возможности провести время на свежем воздухе , заниматься своеобразным спортом . Эта одна из разновидностей свобод . Конечно не согласиться господин А Е Берсенев признать что он дал в штангу . Подведет кучу примеров , высказываний научных мужей. Хотя ни кто не проводил сколь серьезных исследований на влияние охотничьих собак и разведение живности Согласен на все 300 %
сергей
|
| |
|
|
| piterhound | Дата: Пятница, 18 Апреля 14, 00:05 | Сообщение # 268 |
 Полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 171
Статус: Offline
| Было составлено и подписано Обращение владельцев собак охотничьих пород Московской области передано в Администрацию Президента РФ - 16.04.2014 года. Подписали Обращение - 4435 владельцев собак.
Молодцы!!!
Однопомётников лай музыкальный Душу уносит в тот мир идеальный, Где ни уплат в Опекунский Совет, Ни беспокойных исправников нет! Н.Некрасов. Псовая охота.
|
| |
|
|
| kam1969 | Дата: Пятница, 18 Апреля 14, 00:17 | Сообщение # 269 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 42
Статус: Offline
| .Вспоминаю "пожарное" лето 2010 г., когда многие регионы задыхались от лесных пожаров.Президент проводил селектор, где губернаторы отчитывались о мероприятиях по тушению...Помню что только один из них дал четкий ответ с предложением сделать цену на погорелый лес практически такой же , что и обычной древесины.Фамилия губернатора Наговицын, область не помню, восточный регион.Это пора бы ввести по всей стране, там глядишь и леса гореть будут меньше и зверей и птиц больше сохраниться. Далеко не собаки главные вороги, страшнее чела зверя нет.
|
| |
|
|
| стася | Дата: Пятница, 18 Апреля 14, 00:19 | Сообщение # 270 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата охотник67 (  ) к любой глупости можно подвести научную базу набор слов вперемешку с научными терминологией, не является таковой. Это называется отвлекающий маневр.
Цитата охотник67 (  ) Хотя ни кто не проводил сколь серьезных исследований на влияние охотничьих собак и разведение живности Есть ежегодные отчеты по угодьям, в которых охотятся с собаками в традиционном режиме.
Цитата охотник67 (  ) Я думаю что диалог с ним пустой А смысл диалога с автором шедевра? Надо до вышестоящих, доносить факты некомпетентности (служебного несоответствия) подчиненного.
|
| |
|
|
|