Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 10 Января 25, Пятница, 18:34


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Ваши мнения о статьях, книгах и правилах » Поговорим о правилах испытаний гончих » Верность отдачи голоса (как расценивать ?)
Верность отдачи голоса
ИгорьДата: Четверг, 04 Апреля 13, 21:12 | Сообщение # 466
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Шельма13)
Как вы считаете (как эксперт) какой примерный (на ваш взгляд) отрыв должен быть у собаки от зверя что бы она полностью замолчала?
Слышал как в пяти - шести минутах, отдают и у нас считалось это уже многовато. А в девяти шла молча это нормально. Паш, она ведь не постоянно молча идет. Метров двести, триста и наседает.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ИгорьДата: Четверг, 04 Апреля 13, 21:21 | Сообщение # 467
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Шельма13)
Но у многих собак добор заканчиваеться так же помычкой а потом следует верный гон
Паш, ведь на жировке ночной след... собака здесь начинает отдавать, потом все таки дойдет до места где лежал зверек, там может и ярче отдаст. Но не факт что зверек ее дожидался (сам понимаешь от погоды, времени года). А верный дальше гон пойдет это вопрос открытый...
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
Шельма13Дата: Четверг, 04 Апреля 13, 21:55 | Сообщение # 468
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Репутация: 20
Статус: Offline
[b]Слышал как в пяти - шести минутах, отдают и у нас считалось это уже многовато. А в девяти шла молча это нормально. Паш, она ведь не постоянно молча идет. Метров двести, триста и наседает.[/b]

[b][/b][b][b]Игорь,[/b] Предлогаю разобрать вам мой пример.[/b]
Две собаки обе верные,но с разным чутьем (у одной среднее у другой сильное)..Поднимают летом в поле русака в 300 метров от пыльной и проселочной дороге русак летит прямо к дороге ,собаки буквально висят на нем и гонят его по полю ярко отдавая голос.Как только заяц выскачил на дорогу почесал по ней оставляя за собой клубы пыли и через метров 150 скрываеться за пологим поворотом дороги.Обе собаки висевшие на нем гонят ярко, выбегают на дорогу,и одна(первая) останавливаеться и отстает и у неё начинаеться мараватый гон  точно по гоному следу с продвижением ,голос отдает  местами   с продвижением по дороге, а вторая так же ярко и пристально гонит по следу и скрываеться за поворотом.
Вопрос :Если мы не будем брать во внимание чутье(первой) и откинем его всторону.Можем ли мы сказать что на её ВОГ его информативность повлияли только внешние условия,т.е. окружающая среда?Ведь отрыв от зверя был одинаков и если бы заяц катил по полю дальше то гон продолжался таким же ярким(до очередного сложного участка).
И как тогда определять временые рамки ,в каком отрыве должна замолчать собака полностью(где и как ей отдавать голос) если даже у чутьистых собак может попасть участок где их чутье будет без сильно и они замолчат, погонят маровато  (хотя  отрыв был всего  30сек) .
Только с уважением.........

Сообщение отредактировал Шельма13 - Пятница, 05 Апреля 13, 02:17
 
охотник67Дата: Четверг, 04 Апреля 13, 23:19 | Сообщение # 469
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата (Игорь)
Юра, а почему ты решил что верная не принимает на чутье след? Это в твоем примере две не приняли..., давай разбирать пример когда все принимают след, ну допустим получасовой. Только одна голосит по нему тем самым толкает зверя. Когда она до него доберется? А другая молча добирается и доберется гораздо продуктивней.
100 % если  продуктивней будет та собака которая будет добирать молча . Та которая добирает с голосом будет дальше от зверя , он ей будет накидывать . Гон будет менее продуктивным . Я не за собак с добором . Но лучше более сильное чутье но с добором . Чем верность без чутья . А при общих равных ,лучше верных . Но не редкоскалов.
 
Шельма13Дата: Четверг, 04 Апреля 13, 23:20 | Сообщение # 470
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Репутация: 20
Статус: Offline
И наоборот отличная прохладная погода ,мягкая тропа (запах следа держиться) .После продолжительного примерно 30 мин.скола по тем или иным причинам (пусть будет помеха)  гончая с сильным чутьем  натекает на гоный след и начинает добирать  зайца , маровато .т.е.отдавая голос местами , хотя заяц уже далеко и отрыв его большой и повремени и по расстаянию(бежит то быстро).
Так какой может быть разговор через сколько  по времени должна замолчать верная собака  ?,если собака отдает голос правильно (по силе и манере)  не взависимости на каком расстоянии и времини находиться  от зверя,а от силы запаха следа(раздрожителя)  который сохранился от зверя и она чует???
Только с уважением.........

Сообщение отредактировал Шельма13 - Пятница, 05 Апреля 13, 02:19
 
охотник67Дата: Четверг, 04 Апреля 13, 23:22 | Сообщение # 471
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата (Игорь)
Юр, и здесь. Нужно взять в сравнение одинаковые условия, обе обрезают ищут выходной след...., разница только в том что одна это будет делать молча, другая с голосом. Обрезает с голосом, это значит отдает не на следу... Конечно сейчас можно развести дискуссию о том как запах распространился по территории.... и т.д.
Я приводил пример не обрезания а когда собака находит последний след на лежку и идет по нему с голосом .
 
Шельма13Дата: Пятница, 05 Апреля 13, 04:51 | Сообщение # 472
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата (стася)
. Есть через чур подвижные собаки, с хорошей верностью, и есть флегмы – балаболы. И как объяснить появляющуюся излишнюю отдачу у некоторых взрослых собак (ВНД на протяжении всей жизни не меняется)?
Очень интересно(и важно) ваше личное мнение ,почему появляется излишняя отдача голоса ???
Только с уважением.........
 
Пётр54Дата: Пятница, 05 Апреля 13, 07:40 | Сообщение # 473
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата (Шельма13)
Вопрос :Если мы не будем брать во внимание чутье(первой) и откинем его всторону.Можем ли мы сказать что на её ВОГ его информативность повлияли только внешние условия,т.е. окружающая среда?
Вот в данном случае как раз чутьё и решающий фактор и похоже тебе до сих пор не понятно,что такое ВОГ.
 
КурараДата: Пятница, 05 Апреля 13, 09:16 | Сообщение # 474
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата (Шельма13)
Цитата (стася). Есть через чур подвижные собаки, с хорошей верностью, и есть флегмы – балаболы. И как объяснить появляющуюся излишнюю отдачу у некоторых взрослых собак (ВНД на протяжении всей жизни не меняется)?
Соглашусь с этим высказыванием ,потому что ,видел подвижных собак с частой отдачей голоса и верностью пять.ВНД тоже не меняется если собака злая или трусливая то на всю жизнь
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.

Сообщение отредактировал Курара - Пятница, 05 Апреля 13, 09:19
 
стасяДата: Пятница, 05 Апреля 13, 10:17 | Сообщение # 475
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Репутация: 23
Статус: Offline
Шельма13, Павел, таки не пытайтесь быть одесситом, Вам этого не дано. Не надо вопросом на на вопросЫ. Вы тут многих призывали к ответу, как насчет себя самого?!
 
ИгорьДата: Пятница, 05 Апреля 13, 10:47 | Сообщение # 476
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (охотник67)
Я приводил пример не обрезания
Юр, значит я не понял, подумал что про обрезание... biggrin
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
LevinДата: Пятница, 05 Апреля 13, 10:50 | Сообщение # 477
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата (Игорь)
Слышал как в пяти - шести минутах, отдают и у нас считалось это уже многовато. А в девяти шла молча это нормально. Паш, она ведь не постоянно молча идет. Метров двести, триста и наседает.

Т.Е.не паратая гончая с сильным чутьём заведомый болабол.Почему я так говорю7 Да потому-что хоть русак,хоть лиса,при побудке идут сразу на отрыв в 2-3 километра,ипользуя дороги и другие сложные для причуивания участки.Вашу верную и чутьистую за весь день только в течении 6 минут и услышишь.Может по беляку за 6 минут отрыва она подойдет на место,где беляк намастерил и недалеко запал.Но русак у нас зачастую намастерив где-нибудь на ветродуве,уходит еще километра на два от этого места.Точно за весь день верных таких не услышишь.Верная-которая отдает голос на гонном следу.А уж время отрыва определяться будет чутьём и паратостью.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.

Сообщение отредактировал Levin - Пятница, 05 Апреля 13, 15:01
 
Шельма13Дата: Пятница, 05 Апреля 13, 12:10 | Сообщение # 478
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата (стася)
Павел, таки не пытайтесь быть одесситом, Вам этого не дано. Не надо вопросом на на вопросЫ. Вы тут многих призывали к ответу, как насчет себя самого?!
Повтарю я не утверждаю ,а просто ищу ответ на этот вопрос.И это не истина!
. Есть через чур подвижные собаки, с хорошей верностью, и есть флегмы – балаболы. И как объяснить появляющуюся излишнюю отдачу у некоторых взрослых собак (ВНД на протяжении всей жизни не меняется)?

Появившую лишнию отдачу голоса у собаки ,если  не меняеться ВНД , можно обьяснить например изменением при её жизни чутья(по не извесным причинам).Ведь вы пишете например есть флегматики- балаболы.Если например (чисто теоретически)_взять  собаку флегматика по типу с ВОГ пять баллов и со средним чутьём от природы  (например 6 баллов), то пороги реакции(начало и конец отдачи голоса) на НЕ меняющийся силой раздрожитель(не влияющая на него окружающая среда)  будет  один,но если представить что флегматик родиться(или изменилось при жизни) с сильнейшим чутьем (9баллов) то эти пороги начало и конец отдачи голоса на тот же не меняющийся раздрожитель будут совершено другие ,т.е.  из пятерошника по ВОГ превратиться в балабола.Так же и с всеми другими типами .
Ведь собаки работают отдают голос меняют манеру и частоту отдачи ,не от расстаяния и временого отрыва от зверя.А только на силу  концентрации раздражителя в нашем случае след зверя!

То есть что бы был ВОГ 5 баллов нужен некий баланс типов ВНД и чутья ,а не имено определеный тип или определеное чутье.И оценка правельности (точности)этого баланса - продуктивный гон и добыча зверя.
Только с уважением.........

Сообщение отредактировал Шельма13 - Пятница, 05 Апреля 13, 14:19
 
ИгорьДата: Пятница, 05 Апреля 13, 12:28 | Сообщение # 479
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Шельма13)
Предлогаю разобрать вам мой пример.
Паш, честно сказать. Ну и примеры ты приводишь? Тяжело вникнуть. По полю видел, что бы гнали с голосом... Как на дорогу выходят смолкают ( в Смоленской гоняли русаков). Рассказы слышал, что по дороге полными ногами с голосом от одной деревни до другой. Разбираться начинаешь все совсем не так. Здесь у нас был пример Вьюга Скарупича по асфальту метров 30-40 точно по следу прогнала и от зайца минутах в двух была (на глазах трех экспертов), но как только сошла с дороги в лес (от куда пригнала) мяк-бряк и так весь остаток времени - тоже загадка. До сих пор вспоминаем в непонимании.  И ведь сразу после диплома он ее повязанную продал. Как нужно что бы жизнь расчехлила и нагнула, чтобы такую собаку продать? Или собака особо ничего не представляет. После таких случаев у меня один вывод. Если гончая с голосом полными ногами гоняет по дорогам, или это сверх гончая, или ля-ля. Второе чаще... В твоем примере врятли у них верность одинаковая. И я больше  поверил бы той которая пошла моровато или молча. А вторая... на  такую хорошо бы посмотреть на этой же дороге только на двойке. Там может заяц на дорогу вышел под углом, направление по дроге совпало с продвижением по полю. Ей в нос еще на поле попало пока посвежее было вот и тащит в том направлении пока в носу не кончится..., что за поворотом было? Должна была так же полными ногами с голосом чутье же позволяет. Зависит ли отдача голоса от внешних факторов, да зависит. Конкретных временных рамок по верности при условии отставания от зверя нет. Есть условие при оценки паратости..., что дает в целом представление о происходящем на гону - кто на каком месте и каких временных промежутках. Паш, может немного запутанно, но вот как то так.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
 
ИгорьДата: Пятница, 05 Апреля 13, 12:39 | Сообщение # 480
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата (Levin)
Да потому-что хоть русак,хоть лиса,при побудке идут сразу на отрыв в 2-3 километра,ипользуя дороги и другие сложные для причуивания участки.
Виктор, я еще не видел гончих что бы могли держать след по дороге на 2-3 км. 
Цитата (Levin)
Но русак у нас зачастую намастерив где-нибудь на ветродуве,уходит еще километра на два от этого места.Точно за весь день веных таких не услышишь
И постоянно идущую с голосом, сколько ее услышишь? На полях со слуха сходят только в путь. Чуть через низинку, собаку видишь идет полными ногами, а не слышишь - ветер, рельеф.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.

Сообщение отредактировал Игорь - Пятница, 05 Апреля 13, 12:41
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Ваши мнения о статьях, книгах и правилах » Поговорим о правилах испытаний гончих » Верность отдачи голоса (как расценивать ?)
Поиск: