|
Верность отдачи голоса
| |
| Шельма13 | Дата: Вторник, 02 Апреля 13, 23:52 | Сообщение # 391 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Юрий Портнов!  
В моем понимании слабоголосость это тот же самый НЕ ЧИТАЕМЫЙ гон , следавательно НЕ ВЕРНЫЙ ! Собака гонит ярко всегда, на любом временном отрыве хоть это 2 минуты, хоть 15минут, голос и манера отдачи на гону не меняется и не информирует охотника об отрыве зверя .Плюс отдача голаса не наследу(на сколе),потому то и очень сложно перевидеть зверя из под слабоголосых и редкоскалов и охотиться не возможно.
Причина верности , скупости отдачи голоса и слабоголосости в типе ВНД собаки ,приобладание и соотношение нервных процессов между силой возбуждения и силой торможения.т.е. либо оба процесса являются одинаково сильными, либо один процесс преобладает над другим.Подвижность нервных процессов выражается в том, как быстро в клетках коры мозга процесс возбуждения сменяется процессом торможения и наоборот !!!
В норме наблюдается количественная и качественная адекватность рефлекторных реакций(отдача голоса) действующему раздражителю(запах следа), т.е. на раздражитель(запах следа) слабой, средней или большой силы возникает соответственно слабая, средняя или сильная реакция(отдача голоса).. Вот как то так
 ИМХО
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Среда, 03 Апреля 13, 19:51 |
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 14:01 | Сообщение # 392 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| По сути выходит что оценка за верность в расценочной таблице ,ни что иное как выевление какой тип ВНД у собаки,слабый или сильный.
Ведь от хозяина требуется глубокое понимание типологических особенностей поведения каждой собаки и правильное применение частных методик в подготовке собак.
Знание и понимание, хозяина условно-рефлекторного поведения, как внешней формы проявления высшей нервной деятельности – одно из обязательных условий успешной дрессировки и применения собак. Изучение типов высшей нервной деятельности собак помогает правильно подбирать собак для дрессировки и применения .,и осуществлять индивидуальный подход в подготовке собак и в полной мере использовать и раскрывать их природные качества .ИМХО
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Среда, 03 Апреля 13, 14:12 |
| |
| |
| Petriakov | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 14:13 | Сообщение # 393 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
| Шельма13, По сути выходит что оценка за верность в расценочной таблице ,ни что иное как выевление какой тип ВНД у собаки,слабый или сильный.
А чутьё не учитываете?
Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 14:36 | Сообщение # 394 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата (Petriakov) А чутьё не учитываете?
Конечно качество чутья и определяет силу раздрожителя (след зверя),но для каждой собаки как и чутье так и тип ВНД(т.е. верность) индивидуален .Поэтому мы не когда точно не сможем опредилить и сказать в каком отрыве каждая собака должна быть от зверя что бы упрастить ,поменять манеру голоса(или замолчать совсем) и тем более вогнать это в строгие временые рамки.Исключение редкоскалы и слабоголосые собаки (слабый тип ВНД) .Главное что бы голос и манера отдачи на гону менялась от силы запаха следа ,т.е. был читаемым и продуктивным !Ведь сила раздрожителя (след зверя)может зависить не только от качества чутья собаки, но и от окружающей среды!!!!Если вы хотите и вам интересно могу привести (где чутье и верность ни как не связаны ) жизниный пример ,уверин вы тоже самое наблюдали много раз.На этом примере будет ясно что верность отдачи голоса нельзя связывать с чутьем собаки поэтому они и оцениваються в расценочной таблице отдельно!
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Среда, 03 Апреля 13, 15:24 |
| |
| |
| стася | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 15:39 | Сообщение # 395 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата (Шельма13) Главное что бы голос и манера отдачи на гону менялась от силы запаха следа ,т.е. был читаемым и продуктивным
Главное, что бы был тот, кто читать умеет. В целом, а не по частям. 
Не советую определять тип ВНД по ВОГ. Есть через чур подвижные собаки, с хорошей верностью, и есть флегмы – балаболы. И как объяснить появляющуюся излишнюю отдачу у некоторых взрослых собак (ВНД на протяжении всей жизни не меняется)?
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 15:49 | Сообщение # 396 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата (стася) Главное, что бы был тот, кто читать умеет. В целом, а не по частям. Цитата (стася) Есть через чур подвижные собаки, с хорошей верностью, Цитата (стася) И как объяснить появляющуюся излишнюю отдачу у некоторых взрослых собак (ВНД на протяжении всей жизни не меняется)?
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Среда, 03 Апреля 13, 16:37 |
| |
| |
| Levin | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 15:56 | Сообщение # 397 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Цитата (охотник67) Для испытаний нужны паратые собаки ,которые за час должны показать яростную гоньдьбу . А для охоты верную , выносливую и вязкую собаку . Которая будет спокойно выставлять зверя на ровных кругах . Не бросит его до выстрела в течении нескольких часов . ИМХО
А на заре ружейной охоты с гончими нужно было перед выстрелом мушкет на опору поставить и порох на полочке поджечь.Так какие же они были-идеальные старинные русские гончие?
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 16:22 | Сообщение # 398 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата (Levin) Цитата (охотник67)Для испытаний нужны паратые собаки ,которые за час должны показать яростную гоньдьбу . А для охоты верную , выносливую и вязкую собаку . Которая будет спокойно выставлять зверя на ровных кругах . Не бросит его до выстрела в течении нескольких часов . ИМХО
А на заре ружейной охоты с гончими нужно было перед выстрелом мушкет на опору поставить и порох на полочке поджечь.Так какие же они были-идеальные старинные русские гончие?
Юра, а что у нас есть гончатники которые содержат гончих для испытаний и отдельно для охоты (аналог выездной и рабочей лошади)? Красиво жить не запретишь! 
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Среда, 03 Апреля 13, 16:28 |
| |
| |
| Курара | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 17:16 | Сообщение # 399 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Юрии Шнейдерман ,прав ,что для охоты и для состязаний нужны ,разные собаки.И наши гончие всё больше и больше,по сути и экстерьеру становятся спортивными.Ненадо лукавить господа .mnevv, Levin, И только собака с хорошей верностью отдачи покажет голосом на следу что она делает .При отставании она убавит яркость ,если насядет ,то тоже это отразится в голосе.чего не скажеш даже про четвёрошников ,гон монотонный что если бы она гнала в 10 минутах что в двух минутах от зверя ,всё одинаково.
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
Сообщение отредактировал Курара - Среда, 03 Апреля 13, 17:40 |
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 17:57 | Сообщение # 400 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата (Курара) .При отставании она убавит яркость ,если насядет ,то тоже это отразится в голосе.чего не скажеш даже про четвёрошников ,гон монотонный что если бы она гнала в 10 минутах что в двух минутах от зверя ,всё одинаково.
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Среда, 03 Апреля 13, 18:37 |
| |
| |
| Курара | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 18:14 | Сообщение # 401 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Цитата (Шельма13) Курара, не говарите чепухи ,вы ведь ни когда не были ни на состязаниях ни на испытаниях! Гон собаки работающий на высокий диплом первый час и не будет значительно меняться не по голосу ни по манере
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
Сообщение отредактировал Курара - Среда, 03 Апреля 13, 18:17 |
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 18:23 | Сообщение # 402 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата (Курара) Причём тут ,был небыл.Вы тогда на охоте небыли,и не поймете про что я говорю.Ведь с собаками не только на состязания ездят а и охотятся иногда ,и только на охоте раскрывается собака ,а что час состязаний ,гонка на скорость и всё, самое интересное начинается за пределами часа.
1. Почтить память выдающегося эксперта-кинолога Л.Н.Бойцова, внесшего большой вклад в развитие охотничьего собаководства России.
2. Выявление лучших собак по охотничьим качествам в целях их широкого племенного использования.
3. Выявление лучших нагонщиков – любителей собаководов, их поощрение за наиболее успешную работу с гончими.
4.Обмен опытом, информацией гончатников регионов страны.
Так что кого заинтересует собачка на таких мероприятиях после общения ,едет и смотрет её работу полностью в режиме охоты!
Ясно???
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Среда, 03 Апреля 13, 18:32 |
| |
| |
| стася | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 18:55 | Сообщение # 403 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Шельма13, Павел. без комментариев. Вы такую ерунду сморозили, насчет изменения ВНД, ее определени по ВОГ, и определения по подвижности сильного типа, шо прям.... весело
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 19:37 | Сообщение # 404 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата (стася) Павел. без комментариев. Вы такую ерунду сморозили, насчет изменения ВНД, Цитата (стася) ее определени по ВОГ
Как вы сами считаете, как и по каким признакам нужно ,и можно определить какой тип ВНД у собаки???
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Среда, 03 Апреля 13, 23:52 |
| |
| |
| mnevv | Дата: Среда, 03 Апреля 13, 19:41 | Сообщение # 405 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата (Курара) Юрии Шнейдерман ,прав ,что для охоты и для состязаний нужны ,разные собаки.И наши гончие всё больше и больше,по сути и экстерьеру становятся спортивными.Ненадо лукавить господа .mnevv, Levin, И только собака с хорошей верностью отдачи покажет голосом на следу что она делает .При отставании она убавит яркость ,если насядет ,то тоже это отразится в голосе.чего не скажеш даже про четвёрошников ,гон монотонный что если бы она гнала в 10 минутах что в двух минутах от зверя ,всё одинаково.
Александр,что-то вы путаете что первично,что вторично:испытания или охота,курица или яйцо?!
mnev
|
| |
| |
|
