|
Верность (правильность) отдачи голоса гончей
| |
| лес | Дата: Среда, 04 Января 17, 17:21 | Сообщение # 691 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй (  ) Может быть для Вас и новость, но зверь оставляет след, который имеет запах. выражение "запах пота " знакомо?
На жировке особенно заяц потеет ... пот ручьём  Или с подъёма зайчина подорвался , и сразу вспотел бедолага..от страха.
Чё такое запах зверя и что чует собака , знает только сама собака, но никак не Разгильдяй ))
Цитата Разгильдяй ( ) Ни какого облака-струи запаха оставляемого самим зверем нет, есть запах следа,
Кто это Разгильдяю сказал то ? Или говорящую гончую вывел ? 
Разгильдяй, а куда "запах следа" девается, когда заяц, напуганный например выстрелом, в сторону скидывается и собака сразу направление взять не может ? Надеюсь такое замечал ?
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Среда, 04 Января 17, 17:22 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Среда, 04 Января 17, 18:10 | Сообщение # 692 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8885
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Ни какого облака-струи запаха оставляемого самим зверем нет, есть запах следа,
Разгильдяй Вы не правы, зверек запах издает и не только следом, но и телом (живым), дыханием и т.д. Как же вы тогда обоснуете, когда лайка находит днюющую куницу в белечьем гайно или дупле, на дневку куница или соболь идет верхом бывает несколько сотен метров. Как же находит белку, которая бывает и на землю не опускается или птицу в кроне дерева. Можно привести много примеров, когда тот или иной заерек, не оставляя следа успешно обнаруживается собаками.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| ПАН | Дата: Среда, 04 Января 17, 18:47 | Сообщение # 693 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Может быть для Вас и новость, но зверь оставляет след, который имеет запах. выражение "запах пота " знакомо? Под шерстью зверя, как и собаки, пото-жировых желез нет, или их настолько мало что они не оказывают никакого влияния на "запах зверя"
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Среда, 04 Января 17, 19:06 | Сообщение # 694 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8885
Статус: Offline
| Цитата ПАН ( ) И взять гончую с добором который оканчивается подъёмом зверя
Это сейчас у нас навигаторы и мы видим где работает собачка на жирах, а раньше голову ломаешь где собака, благо если собачка с доборчиком и крикнет разок другой в добор и головоломки нет, радуешься и подтягиваешься туда. Да и как правило покрикивать собаки начинают уже перед самым подъемом, возможно уже начинают причуивать самого зверька и не только след, то и голос начинают отдавать.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| саратовец | Дата: Среда, 04 Января 17, 19:51 | Сообщение # 695 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 323
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Разгильдяй Вы не правы, зверек запах издает и не только следом, но и телом (живым), дыханием и т.д. |
| |
|
|
| serega_hunt | Дата: Среда, 04 Января 17, 19:56 | Сообщение # 696 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Неужели не понятно что молекулы запаха летучи... несомненно заяц оставляет запах на земле, но он на ней не остается... в грязи заяц "обувается"... запах не остается на земле и не улетучивается... это следовой... А от шерсти просто не все в состоянии чуять...
Очень сильный запах неследовой оставляет чесоточная лиса... особенно когда совсем похожа на льва... Один раз собаки учуяли на лежке такую чупокабру за 500 метров по ветру... Мех несомненно скрывает запах зверя, но только когда он обездвижен... в движении же запах выветривается... но повторюсь... не все собаки в состоянии чуять этот запах... как и не все люди в состоянии это понять 
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
Сообщение отредактировал serega_hunt - Среда, 04 Января 17, 20:02 |
| |
|
|
| Бас | Дата: Среда, 04 Января 17, 20:03 | Сообщение # 697 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Статус: Offline
| Господа , гончая с идеальной верностью должна отдавать голос по горячему следу все остальные рассказы для самоуспокоения . Верная паратая гончая на поворотах пронесётся пяток метров и замолкнет. Жировочные следы не являются горячими и поэтому гончая до лёжки должна доходить молча. По лесе практически никогда не бывает добора , так как лиса очень рано встаёт с лёжки и гончая практически натекает на горячий след и естественно гончая может гнать лису с подветренной стороны на расстоянии от следа. И последнее совсем не корректно сравнивать работу лайки по кунице и гончей по зайцу.
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Среда, 04 Января 17, 20:03 | Сообщение # 698 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8885
Статус: Offline
| Володя, мы можем только предполагать. Как ИМХО, значит запах самого зверька быстро растворяется в воздухе, ему как бы в чистом поле и зацепиться не за что, ну а следовой ты и сам все написал, обулась собачка. Мне кажется запах больше издает все таки дыхание зверька, как пример запавший заяц, у него срабатывает инстинкт самохранения, пульс замедляется, дыхание сокращается, то и собачка бывает долго его обнаружить не может.
P.S. И еще как пример, битый заяц, молодые собачки очень часто проскакивают труп и не обращают внимание на зверька, ищут продолжение преследуемого запаха, а его нет, зайчик то уже не дышит. ИМХО
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| Валерий | Дата: Среда, 04 Января 17, 20:05 | Сообщение # 699 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8885
Статус: Offline
| Цитата Бас ( ) И последнее совсем не корректно сравнивать работу лайки по кунице и гончей по зайцу.
В чем же не корректность, собаки в обоих случаях работают чутьем?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| Разгильдяй | Дата: Среда, 04 Января 17, 20:19 | Сообщение # 700 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Статус: Offline
| Цитата поводырь ( ) А как же тогда легавая отмечает русака на лежке стойкой?
Я не утверждал и не утверждаю что зверь совершенно лишён запаха, легавая причуивает дыхание зайца, я так думаю, но запах тела зверя намного слабее запаха следа. На сколько метров хорошая легавая причуивает зайца, и в скольких метрах за зайцем идёт хорошая гончая? И коль уж затронули легавых, почему если собака поднимет скажем стаю куропаток и они переместятся метров за 500, легавая отрабатывает их челноком пока не наткнётся на запах от них исходящий, почему сразу по "струе" не тянет прямо к месту посадки? Что струя не той породы, или чутьё не той системы?
Цитата лес ( ) На жировке особенно заяц потеет ... пот ручьём smile Или с подъёма зайчина подорвался , и сразу вспотел бедолага..от страха.Чё такое запах зверя и что чует собака , знает только сама собака, но никак не Разгильдяй ))
Кто это Разгильдяю сказал то ? Или говорящую гончую вывел ?
Разгильдяй, а куда "запах следа" девается, когда заяц, напуганный например выстрелом, в сторону скидывается и собака сразу направление взять не может ? Надеюсь такое замечал ?
Запах изменяется, адреналин, биохимия организма аеняются, мгновенно, соответственно и запах.
И я не помню чтобы с Вами на брудершафт пил, так что если не затруднит примите к сведению, а то я ведь и вторую часть этого высказывания привести могу.
Цитата Валерий ( ) Как же вы тогда обоснуете, когда лайка находит днюющую куницу в белечьем гайно или дупле, на дневку куница или соболь идет верхом бывает несколько сотен метров. Как же находит белку, которая бывает и на землю не опускается или птицу в кроне дерева
По поводу запаха самого зверя уже ответил выше, про лаек когда-то читал что только около 10%, может меньше, обнаруживают зверька посредством чутья, большинство работают на слух, при обнаружении. Проводили исследования. возможно слышат и дыхание, и шевеления какие-то во сне.
Цитата ПАН ( ) Смею с Вами не согласиться! Ответьте почему осенью когда заяц лежит плотно на лёжке и поднимается только тогда ,пока собака не наскочит на него в плотную. А вот после обеда 15.00 примерно подъёмы уже чаще. Что заяц лежал, лежал и вспотел?
Александр, а Вы не задумывались что в первой половине дня заяц лежит более плотно, крепче, потому что он за ночь устал, только расслабился, отдыхает, и вставать ему просто не хочется, терпит до последнего, а вдруг пронесёт. Во второй половине дня зверёк уже отдохнул, сон не такой крепкий, отсюда и встаёт скорее. Прикиньте на себя, когда устали и только заснули . час, два, три, вставать ох как не хочется, а ближе к утру и спишь чутче и вставать без проблем.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
|
|
| Zagria | Дата: Среда, 04 Января 17, 20:22 | Сообщение # 701 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата охотник67 ( ) Ты ее видел в первый день и в 3 . На 3 день когда ее выставляли подряд , она и скорость сбросила и с последнего скола пришла .
Вот именно, что в первый день, если не ошибаюсь , за час неумолчимого гона , зайца поевидели всего один раз .
Хочешь посмотреть "ферррари "  попросись к Андрею Мурыгина Арфу послушать только, почему то мне кажется , что он про чемпионов-верхочутов только посмеётся
Цитата Разгильдяй ( ) Вы тиражируете сказки про "верхочутов" что свойственно неофитам.
Он всего лишь повторяет то, что ему в ухи впихнули "старцы просветлённые и познавшие путь " .
Ещё раз повторюсь - имею возможность одновременно наблюдать две манера пользования чутьём .
В наших сопках манера работы "в след" почти безальтернативна ! Бо на крутых склонах или плато на морском побережье , где "струя запаха" может пролететь , куда Ее снесет порывами ветра, над 30й высотой , или проходить по верхне границе 3х метрового бамбука - говорить о "верхочуйстве" , просто кхе кхе ...могут сильно посмеяться , или предложить дельтаплан собаке купить
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
|
|
| Zagria | Дата: Среда, 04 Января 17, 20:47 | Сообщение # 702 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Вот конкретный сахалинский пейзаж
Заяц прошёл в 2-3 м от кромки обрыва, ветер отжимной(в сторону) моря 10м/с , вопрос - где должна гнать верхрчутая гончая ?!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Среда, 04 Января 17, 20:50 |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Среда, 04 Января 17, 20:47 | Сообщение # 703 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8885
Статус: Offline
| Как ни крути, но основной запах это все таки следовой, остальные запахи сопутствоющие и возможно не каждая гончая ими пользуется, возможно поэтому и работы у собак разные. ИМХО.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
| Пётр54 | Дата: Среда, 04 Января 17, 20:50 | Сообщение # 704 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Как же вы тогда обоснуете, когда лайка находит днюющую куницу |
| |
|
|
| Валерий | Дата: Среда, 04 Января 17, 20:55 | Сообщение # 705 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8885
Статус: Offline
| Цитата Пётр54 ( ) Валер, ну куницу я и сам причую
Ну и чутьище Петро у тебя ...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
|
|
|
