Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 28 Января 26, Среда, 19:46


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Верность (правильность) отдачи голоса гончей
ВалерийДата: Среда, 04 Января 17, 10:28 | Сообщение # 676
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата курянин ()
Может я что то не понимаю , но хорошего я ни чего не вижу в этом ролике . Припорошенная тропа , прямой след без с двойки , собака на месте прыжка пролетела , обрезала . Вместо того что бы сразу же принять свежайший след с голосом пошла молча . Либо есть проблема с чутьем , либо отдача редкая . Хвастать тут нечем . Посредственная работа .

Олег, без обид, но скорее всего так и есть, не понимаешь. Это либо мало наганивал собак, либо у себя под носом на эти моменты внимания не обращал. Достаточно много начинающих гонцов, которые с подъема или после скола принимают след молча, но пройдя бывает и несколько десятков метров молча, начинают отдавать голос. Это проходит с количеством выходов в поле, как у собачки появится уверенность в себе, так и все встанет на место.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
AleksДата: Среда, 04 Января 17, 10:35 | Сообщение # 677
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
обака отдающая голос там где нет следа зверя - балобо
Я бы добавил - запаха следа, ведь порой собака идёт стороной от следа и иногда в нескольких метрах, но в запахе от него. И это надо понимать.


Черезов Алексей Леонидович г.Уфа
 
AleksДата: Среда, 04 Января 17, 10:46 | Сообщение # 678
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата лес ()
Ну их нахрен таких балаболов которые взад вперёд с голосом гоняют ! Как раз такие и есть самые махровые балаболлы на букву п.......
 Конечно такие собаки ни кому не нужны и как правило имеют реальную оценку, а вот если обрезает с голосом и не замолкает при потере запаха, а продолжает и носкочив где-то там опять ведёт, вот такие гонцы и представляют опасность для всей породы, и не важно наравится или нет кому-то такая работа это БРАК. ИМХО. Именно сейчас такие собаки имеют высокие дипломы.


Черезов Алексей Леонидович г.Уфа
 
ZagriaДата: Среда, 04 Января 17, 10:54 | Сообщение # 679
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата Охотник 67 ()
Она бы держала верхом облако запаха который оставляет зверь На тропе свежих следов шумовых ,нет ,сдвоек нет , заяц с собакой здесь еще не проходил . Задача то не сложная . Мне нравиться когда собака тащит зверя как с подъема ., по струе . И в основном такие собаки и становятся чемпионами .

Вот две манеры работать в запах .
http://youtu.be/6vyG8W-qXBY
РС тут меня обвиняли в сочинительстве , вот ещё один из проходов зайчишки этим местом минут примерно за 40 до этого .
http://youtu.be/aVAJ8xOPQs8
По геолокации легко проверяется wink


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.

Сообщение отредактировал Zagria - Среда, 04 Января 17, 10:59
 
лесДата: Среда, 04 Января 17, 11:18 | Сообщение # 680
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Aleks ()
Именно сейчас такие собаки имеют высокие дипломы.

Не с проста видать ))  Такие собаки идут в породу, не зависимо от того нравится это кому то или нет.

А вообще , связь между запахом гонного зайца и носом гончей , это очень сложная канитель.  Делать однозначные выводы по этому поводу и выдавать их за истину  ошибочно.


Сергей , Лен.обл.
 
охотник67Дата: Среда, 04 Января 17, 11:18 | Сообщение # 681
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
Юрий, держать на чутье зверя, и след зверя - вещи несколько разные.
Собака идет по запаху который оставляет зверь . Если чутье позволяет она идет полными ногами подняв голову , как бы пытаясь его догнать . Если возникает какая то сложность, сдвойка ,скидка , дорога и тд она опускает голову распутывает ее и опять порет в таком же виде. 
Цитата Разгильдяй ()
Частота отдачи голоса зависит ещё и от индивидуальных особенностей собаки.
Редкая отдача голоса это грань порока , по мне так сразу же порок . С собакой с лишней отдачей можно охотиться , с редкоскалом мука , с молчуном не возможно . 
Цитата Разгильдяй ()
Юрий, на каком расстоянии от зверя должна идти гончая чтобы быть "в струе"?
Не больше минуты , обычно секунд 15-20 . 
Цитата Разгильдяй ()
Как долго гончая собака может состязаться в скорости передвижения с зайцем?
В районе часа , иногда чуть больше , иногда чуть меньше . Дальше либо в зубах что встречается не часто , либо мертвый скол . Заяц западает насмерть , либо в лисью нору , либо  в сложенный хворост , либо на наклоненное дерево . Жить захочешь укрытие найдешь . 
Цитата Разгильдяй ()
А если ветерок метров пять  в секунду. где будет это облако запаха, а если порывистый 5-13 м/с, где будет это пресловутое "облако". или "струя"?
Запах будет сноситься и собака будет идти до 15 метров с подветренной стороны . 
Цитата Разгильдяй ()
Такие собаки могут при удаче "выстрелить" на состязаниях, но в основном становятся балоболами.
Такие собаки если погода позволит могут выстрелить на состязаниях ,могут принести вам прекрасные охоты , которые вы будете помнить всю свою жизнь . А могут в плохих условиях сработать и обыкновенно ,средне . Они конечно будут сорить , проносить .Они холерики на гону , они находятся в состоянии транса . Но они намного интересней стабильных собак с ровной работой , с не азартной отдачей голоса . Пусть те и будут супер верными . То что вы их не видели , не значит что их нет . Это как ехать на Уазе или Ферари .
 
охотник67Дата: Среда, 04 Января 17, 11:27 | Сообщение # 682
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Олег, без обид, но скорее всего так и есть, не понимаешь. Это либо мало наганивал собак, либо у себя под носом на эти моменты внимания не обращал. Достаточно много начинающих гонцов, которые с подъема или после скола принимают след молча, но пройдя бывает и несколько десятков метров молча, начинают отдавать голос. Это проходит с количеством выходов в поле, как у собачки появится уверенность в себе, так и все встанет на место.
Валерий это писал я , я не понял что это молодая  собака . Думал старая которую выставляют как идеал породы . Олег просто не удачно сделал цитату .
 
лесДата: Среда, 04 Января 17, 11:33 | Сообщение # 683
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Репутация: 9
Статус: Offline
Да я вообще ребята вас не допонял, как вы лихо после коротенького видео собаку чуть ли не в элиту записали  wink  

Чё там можно понять то о собаке ?  Она на следующий день может вообще по другому гонять будет.


Сергей , Лен.обл.
 
ВалерийДата: Среда, 04 Января 17, 11:34 | Сообщение # 684
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8886
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Валерий это писал я , я не понял что это молодая собака . Думал старая которую выставляют как идеал породы . Олег просто не удачно сделал цитату .

Да, точно. Олег извини. Но пора бы уж научиться правильно цитировать генерал-полковникам wink


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ZagriaДата: Среда, 04 Января 17, 12:07 | Сообщение # 685
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Ферари

И где ты такое видел ? РГ ?


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
охотник67Дата: Среда, 04 Января 17, 15:06 | Сообщение # 686
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
И РГ которые становятся чемпионами и та же Гайда . Ты ее видел в первый день и в 3 . На 3 день когда ее выставляли подряд , она и скорость сбросила и с последнего скола пришла . Но до этого я с ней охотился неделю подряд ,один день отдыха и три дня выступлений подряд . Если учесть что у нее перед отъездом дверью раздробило гон ,она его поднять не могла . Так вот она все это делала  превозмогая боль . Собака была не простая , но очень быстрая , страстная , чутьистая . И хрен с ней этой верность ,заоблочной , Но это гон , а не жалкие потуги .
 
РазгильдяйДата: Среда, 04 Января 17, 15:41 | Сообщение # 687
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Собака идет по запаху который оставляет зверь . Если чутье позволяет она идет полными ногами подняв голову , как бы пытаясь его догнать . Если возникает какая то сложность, сдвойка ,скидка , дорога и тд она опускает голову распутывает ее и опять порет в таком же виде.
.Редкая отдача голоса это грань порока , по мне так сразу же порок . С собакой с лишней отдачей можно охотиться , с редкоскалом мука , с молчуном не возможно .
Не больше минуты , обычно секунд 15-20 . 
В районе часа , иногда чуть больше , иногда чуть меньше . Дальше либо в зубах что встречается не часто , либо мертвый скол . Заяц западает насмерть , либо в лисью нору , либо в сложенный хворост , либо на наклоненное дерево . Жить захочешь укрытие найдешь .
Запах будет сноситься и собака будет идти до 15 метров с подветренной стороны .
Такие собаки если погода позволит могут выстрелить на состязаниях ,могут принести вам прекрасные охоты , которые вы будете помнить всю свою жизнь . А могут в плохих условиях сработать и обыкновенно ,средне . Они конечно будут сорить , проносить .Они холерики на гону , они находятся в состоянии транса . Но они намного интересней стабильных собак с ровной работой , с не азартной отдачей голоса . Пусть те и будут супер верными . То что вы их не видели , не значит что их нет . Это как ехать на Уазе или Ферари .


Может быть для Вас и новость, но зверь оставляет след, который имеет запах. выражение "запах пота " знакомо? Под шерстью зверя, как и собаки, пото-жировых желез нет, или их настолько мало что они не оказывают никакого влияния на "запах зверя".
Мне приходилось встречать собак голосивших весь день вне зависимости от наличия следа, охртьтесь на здоровье.
И где за 15-20 сек. при скорости ветра в 7м/с окажется пресловутое "облако, струя"?
Когда мёртвый скол, куда делось "облако, струя"? Зверь  ведь не испарился , он просто запал.
а откуда собаке известно на каком расстоянии должно идти, ветер то порывистый, раз 3м/с а через 10 сек- 12, не говоря уж о том что "облако" рассеивается ветром, тоесть концентрация запаха уменьшается?
я не знаю на каких "Ферари" Вы ездите, но то что Вы не видели и не охотились с толковыми, верными собаками способными держать зайца на гону 2-3 часа мне ясно.
Для меня собака отдающая голос без следа=без запаха - балобол., как бы она не "пёрла".
Вы тиражируете сказки про "верхочутов" что свойственно неофитам. Гончая при работе должна руководствоваться следом гонного зверя. Только при такой работе может быть верный гон. В зависимости от силы своего чутья гончая может нести голову выше или ниже, работать чуть в стороне, до нескольких метров, от следа с подветренной стороны. Ни какого облака-струи запаха оставляемого самим зверем нет, есть запах следа,


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
КурараДата: Среда, 04 Января 17, 16:31 | Сообщение # 688
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
Разгильдяй, +100 нечего добавить ,,тоже такого мнения.

Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.

Сообщение отредактировал Курара - Среда, 04 Января 17, 16:38
 
поводырьДата: Среда, 04 Января 17, 16:42 | Сообщение # 689
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2039
Репутация: 15
Статус: Offline
А как же тогда легавая отмечает русака на лежке стойкой?С Уважением.

И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
serega_huntДата: Среда, 04 Января 17, 17:20 | Сообщение # 690
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
И гонят собаки в 10 метраз от следа по ветру ЧТО?
А балоболят в многоследицу имеено ПО СЛЕДУ... ДАЖЕ ПО ВЧЕРАШНЕМУ)))


Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
 
Поиск: