|
Верность (правильность) отдачи голоса гончей
| |
| Цыган | Дата: Пятница, 15 Декабря 06, 15:47 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| Господа! Предлагаю обсудить один из самых спорных элементов работы гончей. Кто как понимает верность (правильность) отдачи голоса гончей и пр. особенности работы по следу во время гона.
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| Тата | Дата: Пятница, 15 Декабря 06, 16:49 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Цыган, опять скучно стало? Опять провокация! А как же не иначе? А гделично твоя позицияпо этому вопросу - я ее здесь не вижу.
Вопрос, конечно, интересный. Но очень много подводных камней. Очевидно, на которые ты и хочешь нас натолкнуть (или столкнуть с них?).Может, сразу книжку какую посоветуешь почитать по данному вопросу.... Может, начнешь на этот раз сам? А мы решим - соглашаться или оппонировать... А то надоело учиться через свой спинной мозг..
|
| |
| |
| Мишаня | Дата: Пятница, 15 Декабря 06, 18:22 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Тата, опять скучно стало? Опять провокация! А как же не иначе? Таня. Ну почему же так сразу. Вопрос действительно интересный. Пожалуй даже самый неопределённый. Ведь собаку в работе мы видим на испытаниях почти столько же, сколько зайца. А как всё это время работает собака мы можем судить только по отдаче голоса. Вот тут и возникает вопрос: "какие именно особенности работы по следу имеет в виду Виктор?" Очень интересная тема.
|
| |
| |
| ghost | Дата: Пятница, 15 Декабря 06, 18:58 | Сообщение # 4 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Статус: Offline
| Теорией утомлять не буду.Приведу два абсолютно противоположных примера.
РГ Дунай, охотился с ним 3,5 года,голосить начинал как только выпускали из машины,хотя гонял исправно и зайца били из поднего регулярно,к тому же в лесу было очень празднично и весело,так как голос был очень музыкальный и достаточно сильный,в момент помычки и когда вел по зрячему шапка на голове подымалась,о верности говорить вообще не приходится 1-2. РГ Гай 3-й сезон охоты верност "6",помычки нет вообще он просто гонит,даже когда заяц широко шагнет он и тогда перестает голос отдавать,не говоря о проносах и сколах,а вот праздника в лесу теперь нестало и я часто думаю,а что лучше верность 1-2 или редкоскал?
О правильности отдачи- считаю Гай эталон правильности,а Дунай артист,ну а в лес мы ездим послушать пение гончих.
|
| |
| |
| Мишаня | Дата: Пятница, 15 Декабря 06, 19:24 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| ghost, Прости, дружище. Из того, что ты сказал ни херена не понял. кто гонял правильно, кто неправильно. Русский язык он или есть или его уже нет?
|
| |
| |
| Андрюха | Дата: Пятница, 15 Декабря 06, 19:34 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| ghost, -наверно с Дунаем охотитесь где много зайца? А вот из под гона или нет при такой работе не поймешь. Интересно бы посмотреть его работу в пустом лесу,когда праздника много ,а результат 0 и через несколько выездов останется похмелье и только. Ну и 6 тоже слишком. Наверно истина в 4-ке. Если честно не люблю пустых праздников. А первая работа похожа на него.
Сообщение отредактировал Андрюха - Пятница, 15 Декабря 06, 19:36 |
| |
| |
| Мишаня | Дата: Пятница, 15 Декабря 06, 19:43 | Сообщение # 7 |
|
Группа: Удаленные
| Андрюха, Наверно истина в 4-ке. Уважаю здравый смысл и умеренность в аппетитах...
|
| |
| |
| ghost | Дата: Пятница, 15 Декабря 06, 21:16 | Сообщение # 8 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Статус: Offline
| Мишаня,ну прости вот как сказал,так сказал,хотел немного пофилосовствовать,наверное не получилось.
Андрюха, И в пустом лесу Дунай голосил почти без умолку,к такой манере гона очень быстро приспосабливаешься ,а гонял он как не странно на самом деле не плохо и был очень паратым,каждый год по несколько зайчишек славливал.А голосил наверное из-за повышенной возбудимости,по характеру был очень нервный,хотя не злобный.
По поводу 4 я наверное с вами соглашусь,ведь очень редко встретишь перводипломников с верностью 5.так как гон теряет свою яркость.
|
| |
| |
| ghost | Дата: Суббота, 16 Декабря 06, 20:21 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Статус: Offline
| Valerij, при удалении зайца после скола шла первое время по следу молча, пока не приближалась к зайцу и запах следа увеличивался. Но ведь она шла точно по следу молча, хотя могла отдавать голос , пусть даже и не энергичный. Валерий ,но ведь в таком случае гон становится более информативным,всегда знаешь насколько далеко от собаки заяц,правда опять в ущерб вышесказанному о музыкальности.
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Понедельник, 18 Декабря 06, 11:18 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| В соответствии с названием темы, расскажу быль (услышанную мною от одного известного, старого гончатника): Идут Всесоюзные состязания. И у одного товарища по фамилии N. не сработала гончая. Он начал уговаривать председателя комиссии послушать его выжлеца еще раз. Тот ответил: - Хорошо. Я послушаю Вашего выжлеца, но частным образом. Без комиссии и диплом в таблицу не войдет…даже если сработает.
Итак: Набрасывают выжлеца (после всех собак, которых слушала эта комиссия). Выжлец поднимает зайца на краю обширного болота и ведет его на виду всей комиссии вокруг. Заяц проходит болото по краю и западает на глазах у всех. Выжлец доходит до этого места, скалывается, возвращается на место подъема и снова идет от этого места по следу с голосом итак три раза подряд в течение 15 минут…доходит до скола и возвращается к месту подъема. Но в конце-концов выправляет скол и работает по следу дальше/ После всего увиденного к хозяину выжлеца подошел один из членов комиссии и говорит: - Твой выжлец-то брешет! Тут вмешивается в разговор председатель комиссии: - Нет! Он не брешет. Первый круг он прошел рядом со следом, второй по следу, а третий раз он проработал след там где не затоптал…В итоге диплом второй степени и верность-4.
Жду комментариев.
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| Кострома | Дата: Понедельник, 18 Декабря 06, 12:43 | Сообщение # 11 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Цыган, Первый круг он прошел рядом со следом, второй по следу, а третий раз он проработал след там где не затоптал. Очень смешно. И интересно какое продолжение у этой истории. Ведь как ты рассказал,видели это все.
|
| |
| |
| Андрюха | Дата: Понедельник, 18 Декабря 06, 15:10 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Очень забавная история. Интересно знать фамилию председателя,чтоб на будущее от таких собак держаться подальше. Фактически выжлец не произвел работы по продвижению зайца. Это был скол и работа не должна была быть включена в расценку. Ну а то что с голосом прорабатывет скол .пусть даже и по следу ,но уже пройденого,то тут коментариев не надо . Максимум 2. Да и мастерство- вся его проработка следа говорит о его отсутствии. Вся дальнейшая работа его тоже вызывает большие сомнения. Где гарантия ,что он гнал зайца .а не вновь прорабатывал свои сколы. Поэтому тут больше вопросов к членам комиссии поставивших диплом. То ,что пес бездарный это понятно,а вот комиссия похоже ,что тоже.
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Понедельник, 18 Декабря 06, 16:18 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| Господа! А по-моему, у него с верностью все в порядке...ведь выжлец шел (гнал) по следу. Не просто так голосил. Вот с мастерством действительно проблемы....Что скажете? Кстати, это был Чекулаев на Всесоюзных состязаниях 1989 года в Старожильске.
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
Сообщение отредактировал Цыган - Понедельник, 18 Декабря 06, 16:29 |
| |
| |
| Кострома | Дата: Понедельник, 18 Декабря 06, 16:34 | Сообщение # 14 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| . Тоесть выправление скола с голосом это не слабоголосость ,а недостаточность мастерства. И в пяту -это тоже по следу. Но это не говорит о том ,что у собачки с чутьём поблеммы,ведь если собачка сдерживает свой язык и не брешет попусту это хорошо. В данном примере,можно было бы свалить всё на что угодно,если бы ты не написал, что Выжлец поднимает зайца на краю. Следовательно,ты говориш о том,что подъём был. И ни о каком доборе, речь не идёт.
Даже если это очень опытный эксперт и говорит,что это нехватка мастерства,то сними собачку и оправдывайся как хочешь,но не говори,что собачка больше так не будет,и время сколов я определю правильно,т.к я на ней поеду и буду видеть всё,где она врёт,а где нет.
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Понедельник, 18 Декабря 06, 16:44 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| | Quote (Кострома) | | И в пяту -это тоже по следу |
В пяту - это впяту...об этом речи не было. Собака правильно держала направление. | Quote (Кострома) | | Тоесть выправление скола с голосом это не слабоголосость |
Слабоголосость и есть, но собака не выправляла скол, а работала по следу...выправил выжлец уже после всех своих махинаций, но уже без голоса (я это не отметил в своем посте, забыл просто).
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
|
