Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 09 Января 25, Четверг, 20:12


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Нагонка гончей
поводырьДата: Вторник, 23 Мая 17, 18:54 | Сообщение # 1126
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2038
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
Ну и любое событие, факт, можно осветить по разному, в зависимости от пожеланий заказчика.
Свекровь,будучи в девках гулящей,а попросту б....ь, снохе никогда не верит.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
КузьмичДата: Вторник, 23 Мая 17, 20:29 | Сообщение # 1127
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Чтобы там не проводили , анализировали , а самые чутьистые среди гончих- это наши Отечественные! hands
 
ВалерийДата: Вторник, 23 Мая 17, 21:48 | Сообщение # 1128
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Прозаик7915 ()
Это индивидуальные особенности собаки, а не последствия нагонки по белой тропе.
То есть - совсем никак не связано.

Цитата Курара ()
Я тоже считаю,что нагонкой по белой тропе собаку не испортиш.Это индивидуальные особености собаки ,как сказал Михаил.
Прикрепления: Smolodojgonchej.doc (98.5 Kb)


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
КузьмичДата: Вторник, 23 Мая 17, 22:17 | Сообщение # 1129
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Валерий, очень интересная и поучительная статья для тех кто умеет слышать . Спасибо приятно посмотреть и фото , одолевает гордость за гончих Петра Петровича.
 
ВалерийДата: Вторник, 23 Мая 17, 22:59 | Сообщение # 1130
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Репутация: 37
Статус: Offline
А по поводу чутья на мой взгляд правильно высказался эксперт по гончим Подсевалов В.Н.: "...... Чутье — главнейший элемент рабочих качеств гончей. Сила чутья у гончих различна.От силы чутья и умения пользоваться им зависит успех охоты почти в любых, иногда, казалось бы, совершенно невозможных условиях...."

Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
РазгильдяйДата: Среда, 24 Мая 17, 05:13 | Сообщение # 1131
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
Свекровь,будучи в девках гулящей,а попросту б....ь, снохе никогда не верит.С Уважением.


Вы бы со своими логическими цепочками поосторожнее, вроде взрослый человек . Да и то что написали никак не вяжется с тем чем закончили.
А что касаемо верит - не верит, позвольте классика вспомню:

Я пережил и многое, и многих
И многому изведал цену я.

Или "народную мудрость" - "пессимист - это хорошо информированный оптимист".  Конечно считать что выборка какого угодно процента даёт 100% верный результат о целом - Ваше право, и разубеждать Вас, приводя какие бы то ни было аргументы я не стану. Это вопрос веры, а она в доказательствах не нуждается.

Цитата Валерий ()
Чутье — главнейший элемент рабочих качеств гончей. Сила чутья у гончих различна.От силы чутья и умения пользоваться им зависит успех охоты почти в любых, иногда, казалось бы, совершенно невозможных условиях...."

Ну с этим может спорить только тот кто никогда рабочих собак не держал. Практически одной фразой  всё расставлено по местам.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
КурараДата: Среда, 24 Мая 17, 12:06 | Сообщение # 1132
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
Хорошие советы.Есть вся книга Казанского,читал.

Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
 
РазгильдяйДата: Среда, 24 Мая 17, 14:22 | Сообщение # 1133
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Курара ()
Хорошие советы.Есть вся книга Казанского,читал.


Книга и у меня есть, правда дома, далеко, так что цитаты из интернета тягаю. А вообще по поводу хороших советов практически все менее более авторитетные люди дают примерно одни и те же рекомендации. Наверно потому что проверено временем.
Теперь вот жду посылку с книжкой Кишенского, посмотрим что  в первоисточнике написано, а то ссылок на него много, разных.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
mnevvДата: Среда, 24 Мая 17, 18:27 | Сообщение # 1134
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
Цитата Валерий ()
Чутье — главнейший элемент рабочих качеств гончей. Сила чутья у гончих различна.От силы чутья и умения пользоваться им зависит успех охоты почти в любых, иногда, казалось бы, совершенно невозможных условиях...."

Ну с этим может спорить только тот кто никогда рабочих собак не держал. Практически одной фразой всё расставлено по местам.
 Не забывайте-при наличии вязкости!!!А иначе с первого кратковременного скола сразу к ногам.


mnev
 
КурараДата: Среда, 24 Мая 17, 21:31 | Сообщение # 1135
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
Разгильдяй Книга, это,Ружейная охота с гончей.Почём такое удовольствие и где достали.

Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
 
РазгильдяйДата: Четверг, 25 Мая 17, 02:54 | Сообщение # 1136
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Курара ()
Книга, это,Ружейная охота с гончей.Почём такое удовольствие и где достали.


Книга именно эта, ну и в общем не доставал, увидел что есть и заказал. Это репринтное издание, заказывал в Лабиринте  http://www.labirint.ru/books/587870/  . Мне с Лабиринтом с доставкой проще, надоело по году ждать и повторно заказывать, как на Эре.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
ПрoзаикДата: Четверг, 25 Мая 17, 18:01 | Сообщение # 1137
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 198
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Прикрепления: Smolodojgonchej.doc(98Kb)

Процитирую из статьи
Цитата
Не следует наганивать гончих по пороше, пока они не усвоили по-настоящему работу по чернотропу. Мне встречался смычок гончих, испорченных преждевременной нагонкой по снегу. Их в конце чернотропа восьми-девятимесячными щенками всего два-три раза брали в лес. Там молодежь присутствовала при работе своей матери, опытной выжловки, и конечно, принимала какое-то участие. Было убито несколько беляков. Когда выпал снег, щенки опять раз-другой погоняли с матерью и тут уже узнали след не только по запаху, но и на глаз. Зимой этим молодым гончим пришлось много гонять. В результате стоило им завидеть на снегу след зверя, как они начинали давать голоса, так, что и не отличить от гона. Правда, если этим гончим удавалось поднять зверя, то они гнали его неплохо, а по черной тропе они работали хорошо и зря не голосили. Совершенно ясно, что пристрастие к работе «на глазок» они приобрели при неправильной нагонке. Ничего подобного не произойдет, если молодая гончая, надежно подготовленная по чернотропу, накрепко усвоили запах следа и необходимость пользоваться на гону только чутьем.

Это как раз примерный образец индивидуальных особенностей собак, которые нисколько не испорчены походу нагонкой по белой тропе, а просто такие есть. Кроме того, категоричность выводов - совершенно ясно - обескураживает)))).
Ясно совершенно другое, а именно - в нагонке в смычке влияние одного щенка на другого несравнимо сильнее, чем каждая снежинка в отдельности и весь снег в совокупности. Если один щенок впадает в грех пустобрехства, то другой сразу подваливает и это вполне логично.
И потом отдельный пример вводящийся в ранг правила - моветон.
В общем - совершенно не убедительно.
........................
По поводу сроков начала нагонки. Здесь совсем забавно.
Цитата из статьи.
Цитата
Нагонку принято начинать с 10-12-месячного возраста, но я знакомил многих своих гончих со зверем уже в 7 - 8 месяцев и получал отличных гонцов

Автор - В. КАЗАНСКИЙ - святой и наивный человек. Другие авторы (и классики)) были более осмотрительны в писаниях. Хотя бы не упоминали, что сами занимались "ранней" нагонкой и имели хорошие результаты. (Но не писали - не значит, что так не делали).
Цитата Разгильдяй ()
все менее более авторитетные люди дают примерно одни и те же рекомендации. Наверно потому что проверено временем.

Наверное, потому, что переписывали друг у друга))
Я написал слово "ранней" в кавычках, потому что никакая она не ранняя, а совершенно нормальная по срокам... хотя бы с точки зрения самой собаки)).
...........
Вот отбросив опусы писателей, давайте сами себя спросим - кто строго выдерживал 10-12 месяцев и не водил собачку до этого момента в заячьи места, кто не радовался, когда она прихватывала след? Есть такие? Поднимите вверх правую руку))).


Боже, сделай меня тем, кем я кажусь моей собаке!

Сообщение отредактировал Прозаик7915 - Четверг, 25 Мая 17, 18:04
 
КузьмичДата: Четверг, 25 Мая 17, 18:24 | Сообщение # 1138
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Прозаик7915 ()
Наверное, потому, что переписывали друг у друга))Я написал слово "ранней" в кавычках, потому что никакая она не ранняя, а совершенно нормальная по срокам... хотя бы с точки зрения самой собаки)).
...........
Михаил, коли передерали они друг у друга, тогда пора Вам садиться за труд о нагонке гончей по белой тропе.
 
РазгильдяйДата: Четверг, 25 Мая 17, 19:25 | Сообщение # 1139
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Прозаик7915 ()
Автор - В. КАЗАНСКИЙ - святой и наивный человек.

Другие авторы (и классики)) были более осмотрительны в писаниях. Хотя бы не упоминали, что сами занимались "ранней" нагонкой и имели хорошие результаты. (Но не писали - не значит, что так не делали).Цитата Разгильдяй ()
все менее более авторитетные люди дают примерно одни и те же рекомендации. Наверно потому что проверено временем.

Наверное, потому, что переписывали друг у друга))

Действительно, совершенно наивный, это при том что пересмотрел и отсудил тысячи собак. Да и Сергеев тоже, подумаешь до сих пор люди стараются крови "охотничьих" хоть отдалённые найти и закрепить.
А по поводу передрали, не подскажете кто у кого? Вот читаю Губина, так он там во многом с Мачевариановым не согласен, а вроде как оба авторитетные люди.
И если Вас не затруднит, какая у вас категория эксперта по гончим, что вы эксперта В.И. казанского наивным называете? Вот эти самые "наивные" люди отнюдь не требуют не знакомить щенка с угодьями или объектом будущей работы, просто предупреждают что пока организм до конца не окреп чрезмерные нагрузки противопоказаны. А вязкая молодая гончая запросто может надорваться на гону, организм то ещё не окреп.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
ВалерийДата: Четверг, 25 Мая 17, 19:34 | Сообщение # 1140
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Прозаик7915 ()
Вот отбросив опусы писателей

Нет больше желания общаться после таких слов на эту тему. В конце хочу напомнить, что они ("писатели") в первую очередь гончатники с БОЛЬШОЙ буквы, вырастившие и нагонявшие далеко не один десяток собак! Эксперты - кинологи ВСЕСОЮЗНОЙ категории, биологи, селекционеры, послушавшие в поле не одну сотню собак!


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
Поиск: