Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 17 Декабря 24, Вторник, 09:49


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Селекция и инбридинг
охотник67Дата: Четверг, 14 Марта 13, 00:34 | Сообщение # 376
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Д1 гон яркий и пристальный , д 2 уверенный . Собак с д1 должно быть единицы .  Я так думаю . А сганивание и паратость между собой не в прямой зависимости . Собака с 7 свободно сганивает зайца  в течении часа и я могу привести примеры . Главное что бы не было гона на месте и ни куда он не денется Имхо .
 
КурараДата: Четверг, 14 Марта 13, 07:59 | Сообщение # 377
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
BIG906, У Виктора Васильевича даже по аватарке видно ,что он этих паратистов очень любит а что голос ,выносливость,нафига ,лишбы быстренько на диплом нагавкала и домой с медалями на диван.Досадно что у заводчиков такой взгляд на ведение породы.Виктор Васильевичь Вы на меня не обижайтесь ,если сможете ,ничего личного,возможно Вы и очень хороший человек,но просто взгляды на породу у нас разные.

Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.

Сообщение отредактировал Курара - Четверг, 14 Марта 13, 08:10
 
охотник67Дата: Четверг, 14 Марта 13, 09:02 | Сообщение # 378
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата (Курара)
Курара
Странно, а я Мнева так не понял . Я не думаю что ему  нужны борзяки . Собака должна на зверя нажимать ,но с голосом . голос 6 для меня ставит собаку ниже плинтуса . Держать я такую не буду ,охотиться с ней мука . все время прислушивайся , идеальный голос 8 .  9 я не слышал но думаю что и правда собака становиться слишком могучей . ну и как следствие стомчивой .
 
КурараДата: Четверг, 14 Марта 13, 09:35 | Сообщение # 379
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
охотник67, Борзяки,как Вы сказали ,вот они и есть стомчивые их на долгую работу не хватает и голосов у них нет.В рпг изначально заложена,огромная выносливость,благодаря кровям фоксгаунда,которые как известно используются для многочасового гона по лисе и имеют железное сердце.Жаль что эти качества пытаются свести на нет.

Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
 
mnevvДата: Четверг, 14 Марта 13, 09:40 | Сообщение # 380
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата (Курара)
.Жаль что эти качества пытаются свести на нет.
Александр,кто это делает,кто такой вредитель?!


mnev
 
КурараДата: Четверг, 14 Марта 13, 10:23 | Сообщение # 381
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
Я незнаю кто вредитель ,но выскажу своё мнение , сейчас в моде борзоватые собаки и все гонятся за паратостью.Я считаю что важнее нестомчивости и чутье .В этой погоне за паратостью теряются голоса, выносливость,чутье.Только не надо мне говорить про сырых ,переростков.Вот был ролик как гнала рпг,Алексей ,Патриот ,восхищался голосом,посмотрите на экстерьер собаки.Ненужна чрезмерная паратость,при охоте в лесу,да и в степной местности ,нужна только на первых порах,затем заяц западать начинает, опять нужна выносливость и чутье.Также для охоты желательна верность отдачи в 5 балова.Состязания проводятся для выявления охотничьих качеств гончих,а выявляются и пускаються в породу зачастую, состязательные качества,а не охотничьи.Отсюда отгонялы и пустобрехи.

Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.

Сообщение отредактировал Курара - Четверг, 14 Марта 13, 10:41
 
mnevvДата: Четверг, 14 Марта 13, 11:03 | Сообщение # 382
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата (BIG906)
Виктор Василич, а зачем нам паратисты?
 
Цитата (BIG906)
Виктор Василич, а зачем нам паратисты?
Евгений,на вкус и цвет товарищей нет!Тем более,что это положительное качество гончей.Вот,к примеру,Портянко В.Г.и Теник  и держать в своём дворе РПГ с семёрошным голосом не будут,а другие расценивают этот голос как достойный.Знаю заводчиков которые браковали собак по окрасу и вовсе не из-за крапа.Вот нравится им чёрненькая,а мне беленькая,с широкой или узкой протокой по морде или голове,со спущенными румянами(штанами) до скакательного сустава или лишь по крупу.И подобных примеров можно привести массу.Но в тоже время не все гончатники мечтают приобрести щенков у этих заводчиков. Почему?Ведь там "борзоватых",как выражается Александр-нет.
Хотя "борзоватость" в экстерьере не обязывает гончую быть паратой!


mnev
 
КурараДата: Четверг, 14 Марта 13, 11:53 | Сообщение # 383
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
mnevv, Хотя "борзоватость" в экстерьере не
обязывает гончую быть паратой! Но с большой вероятностью она (борзоватая) будет стомчивой.


Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.

Сообщение отредактировал Курара - Четверг, 14 Марта 13, 11:54
 
mnevvДата: Четверг, 14 Марта 13, 12:03 | Сообщение # 384
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата (Курара)
Виктор Васильевичь Вы на меня не обижайтесь ,если сможете ,ничего личного,возможно Вы и очень хороший человек,но просто взгляды на породу у нас разные.
 Александр,это уж точно!
Даже глазомерная оценка разная!


mnev
 
mnevvДата: Четверг, 14 Марта 13, 12:10 | Сообщение # 385
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата (Курара)
Но с большой вероятностью она (борзоватая) будет стомчивой.
 Также как и сырые,переразвитые.Ни те ни другие меня не интересуют!


mnev
 
BIG906Дата: Четверг, 14 Марта 13, 12:37 | Сообщение # 386
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Репутация: 14
Статус: Offline
Вот к какому мнениы мы пришли в беседах с экспертом Князевым А.П. "К сожалению , у большинства современных гончих вязкость завязана именно на чутье , т.к. их разведение с упором на чутье привело к возникновению "искусственной вязкости", т.е. рефлекторной ( безусловный рефлекс воздействия раздражителя на нервную систему ). Отсюда прекращение гона, работы при потере следа ; привязанность гончих на сколе к месту , где они последний раз чуяли след , поиск уходящего следа с жировки и со скола (вместо того , чтобы обыскивать наиболее типичные места затаивания зверя) и т.д."

Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)


Сообщение отредактировал BIG906 - Четверг, 14 Марта 13, 12:37
 
охотник67Дата: Четверг, 14 Марта 13, 13:28 | Сообщение # 387
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата (BIG906)
вместо того , чтобы обыскивать наиболее типичные места затаивания зверя) и т.д."
Так гончая следовая собака , она и ищет следы и по ним зверя . А то что  он предлагает это работа легавой собаки . Я не раз видел как гончая обрезав следы начинает челноком вытаптывать зайца . Это говорит об опыте и частично рассудочной деятельности . Также как и обследовать обочины дорог . Сначала одну сторону ,потом другую. Можно конечно называть это приобретенным инстинктом ,но ведь его то как то нужно приобрести . Я не раз видел как собака пытается перейти пашню . Пройдя какой то путь она теряет след . потом она доходит до края поля и по не паханому обрезает все поле , на выходе принимает след и продолжает дальше . (по чернотропу) . Одной нужно год что бы понять это ,а у меня был щенок он сделал это сразу как столкнулся с этой проблемой . Вот и пойми вроде рефлекс приобретенный ,а он в нем уже сидел . Врожденное мастерство и опыт предыдущих поколений .  Ну или рассудочная деятельность ? Хотя вроде многие говорят что нет рассудочной деятельности у собак ,только рефлексы . А я так  не думаю. ИМХО.
 
КурараДата: Четверг, 14 Марта 13, 14:49 | Сообщение # 388
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
охотник67,Я слышал про такое понятие,генетическая память.Если собака не используется на охоте ,через несколько поколении,потомство будет нерабочее.Поэтому советуют вязать уже начавших работать собак.Думаю это правильно.И у вашей молодой собаки начавшей сразу обрезать там где нужно,тоже сработала,генетическая память,рабочих поколений.

Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.

Сообщение отредактировал Курара - Четверг, 14 Марта 13, 14:51
 
blisnezДата: Четверг, 14 Марта 13, 16:51 | Сообщение # 389
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 65
Репутация: 0
Статус: Offline
Курара, а когда гончая начинает заниматься охранной работой, это тоже работает генетическая память?

Удмуртия
 
КурараДата: Четверг, 14 Марта 13, 18:24 | Сообщение # 390
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
blisnez, Кто же это знает,может и генетическая ,может и наследственное. Я ж ненавязываю это как догму ,генетическая память вполне
имеет место быть.У меня если сижу у костра и собаки рядом,лучше не подходи покусают,верней покусает,одна ,вторая добрая.Но это разговор для другой темы


Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.

Сообщение отредактировал Курара - Четверг, 14 Марта 13, 18:48
 
Поиск: