|
Селекция и инбридинг
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 30 Августа 07, 00:08 | Сообщение # 136 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Эд,голуби классные,ты сам держишь? Как порода называется? У нас Пермские гривастые, славятся по продолжительности полёта, в внезапную грозу часто теряются-летают выше тучь. В юности тоже увлекался голубями.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
Сообщение отредактировал Валерий - Четверг, 30 Августа 07, 00:12 |
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Четверг, 30 Августа 07, 07:33 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Валерий) Как порода называется?
Это старинная порода берущее свое начало от демидовских голубей-мордовские рябые высоколетные.Схожди с полетом Пермских гривунов. сЛАВЯТСЯ ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬЮ ПОЛЕТА ДО 12 ЧАСОВ..к сожалению стала редкой и распространена лишь в мордовии. У нас с отцем около 40 пар. Гривунов пытались завести ,но хороший плем материал найти сложно.Оказались не летные.
Quote (POBRATUM) Если интересно давай попробуем.
давай попробуем
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 30 Августа 07, 23:01 | Сообщение # 138 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (ОЭдуард) И это лишь начало длительного пути. Данное поколение потомков имеет как бы три стороны . Первое это – их собственные качества .Второе и третье ,то что несут от родителей Добавлено (2007-08-30, 10:32 Pm)
---------------------------------------------
Quote (ОЭдуард) Подбирая данных производителей ,я склонен предпочесть не однотипность их в качествах (экстерьерных и рабочих) ,а наоборот разнотипность*. Добавлено (2007-08-30, 11:01 Pm)
---------------------------------------------
Quote (ОЭдуард) А как это самое чутье проверить ?каким прибором? Ведь две равные по рабочим качествам гончии имеют разное чутье. но одна работает (допустим) за счет развитых обонятельных рецепторов. другая из-за великолепного анализа проводимого мозговыми центрами или вообще просто более настырная в работе ,смекалка у нее
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Четверг, 30 Августа 07, 23:02 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Игорь) Так же и с рабочими качествами - выжловку с тройкой за верность, повязать с выжлецом с четверкой за верность и ждать щенков с пятеркой.
ждать можно и дождь зимой. возможность выстрела в первом покалении не более 5% (условно).Я говорю десвительно о вязке лучших с лучшими ,но разнотипных. именно рыхлых и с сухим типом. в первом покалении условно усредное потомство. А дальше ........
С рабочими качествами и так ясно природа их не однозначна .Все вязки ,по принципу лучший с лучшим имеют как раз такую закономерность.
Есть правдо еще одно голос .он не привязан не к деятельности мозговой деятельности не экстерьеру.(хотя и условно ) ну об этом отдельно. Quote (Игорь) а от куда собственные беруться |
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 30 Августа 07, 23:10 | Сообщение # 140 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| ОЭдуард, Такое ощущение,что ты выступаешь с научным докладом,а перед тобой в аудитории сидят биологи и генетики.Законы Менделя??? Зачем? Давай простым,доступным народу языком. Если Витале вспомнился Бендер,то мне случай,когда поступал заочно в институт: шел экзамен по математике,все кто сдал экзамен и я в том числе стоим на крыльце курим,бурно обсуждаем кто как сдал.Выходит Айзербожданец,мы все к нему- как? Он на ломаном русском-Какой то тангенс, котангенс спрашивают....Все кто тут был все со смеха за животы. Не знает человек этого,первый раз слышит,а пришёл математику сдавать. Это я к тому,что бы и у нас так не получилось.
Я понял одно,что ты противник инбридинга и что при этом пойдёт расщепления по признакам (каким?),но как раз многие за то,что при умеренном инбриденге происходит закрепление признаков у потомков....(чутьё,вязкость многие пытаются закрепить голос) ?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Четверг, 30 Августа 07, 23:57 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Валерий) Я понял одно,что ты противник инбридинга Quote (Валерий) происходит закрепление признаков у потомков
теперь о закрепление. понадобиться штук двадцать рюмок и жидкости цветные(можно и сводкой но придется пить)  в одну рюмку наливам один во вторую другой ,в третию смешиваем содержимае двух на глазок (именно на глазок это очень важно)и так далее составляем генетическое условное древо.Для верности операции повторяем раз двадцать ,результат усредняем. Вот вам элементарный способ определения путей селекции. При этом конечный результат разбовляем водой ,дабы уяснить оттенок .можно воспринять его как прогрессию в увеличении потомков .(Незапатентованно неразглошать  ) в этом эксперементе ответ -можно ли повторить. Рецепт для тех кто хочет повторить.
Берете щенка от идеальных (на ваш взгляд родителей) .Вяжете с родителем (который более идеальный) выращиваете весь помет.(со всеми вытекающими последствиями) и получаете почти клона . причем в соотношении не менее 3х1 . Делаете чемпионом .вяжете всех подряд и плодите .......что?
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 31 Августа 07, 00:23 | Сообщение # 142 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Quote (ОЭдуард) закрепить это значит повтарить. А где прогресс?
На данном этапе,нам бы закрепить так,как нам хотелось бы. Прогресс это будущий этап,на мой взгляд.
Quote (ОЭдуард)
Берете щенка от идеальных (на ваш взгляд родителей) .Вяжете с родителем (который более идеальный) выращиваете весь помет.(со всеми вытекающими последствиями) и получаете почти клона . причем в соотношении не менее 3х1 . Делаете чемпионом .вяжете всех подряд и плодите .......что?
Если мы вырастили таких щенов в чемпионы,то по всем признакам выше перечисленной тобой схемы их получения мы получили припотентных собак,получили очень сильные крови,которые разбавлять придётся может не один десяток лет,т.е. будем получать стабильно хорошо работающих собак.К этому стремятся,но не всегда это получается,но уж если получится,как у тебя на схеме это результат.Пример Габой Чекулаева и т.д.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
Сообщение отредактировал Валерий - Суббота, 01 Сентября 07, 10:15 |
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Пятница, 31 Августа 07, 08:26 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Игорь) К примеру ты перевидел зверя (заяц шел по прямой и потом слегка повихнул вправо или лево),
Quote (Валерий) получили очень сильные крови
Quote (Валерий) которые разбавлять придётся может не один десяток лет,т.е. Quote (Валерий) К этому стремятся,но не всегда это получается Quote (Валерий) Если мы вырастили таких щенов в чемпионы
Quote (Валерий) мы получили припотентных собак
даже если мы не стали тягать их в чемпионы .Мы получили покаление с группой особенностей более стойко передающихся потомкам. (концентрация особенностей и положительных и отрицательных плюс мутации).
Теперь пример. Если расматривать добор ,как следствие нервного типа собак. А это сегодня уже безспорно.То вследствие однотипности кровей при смешивании и получяении мутаций направленных на мозговую деятельность (а именно влияния на нервный тип потомков оказывается первоочередным )Получаем что ненужный нам добор может оказатся результатом близкородственной селекции.По простому :повязали родственников получили часть "даунов". Работоспособных трудолюбивых и обучаемых ,но вечно воющих.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Пятница, 31 Августа 07, 16:03 | Сообщение # 144 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (ОЭдуард) Quote (Игорь)
а от куда собственные беруться
собственные это сочетание сложенной части наследственности от родителей + мутации (значительные и незначительные ,обусловленные и необузусловленные)
Эдик, по твоим изъяснениям получается, что мутациией которая получится от папиных и маминых генов, можно исправлять недостатки родителей. Т.е. взять выжловку с провислой спиной и повязать с выжлецом с горбатой получатся щенки с ровной спиной?Добавлено (2007-08-31, 3:49 Pm)
---------------------------------------------
Quote (ОЭдуард) ждать можно и дождь зимой. возможность выстрела в первом покалении не более 5% (условно).Я говорю десвительно о вязке лучших с лучшими ,но разнотипных. именно рыхлых и с сухим типом. в первом покалении условно усредное потомство. А дальше ........
Эдик вязка рыхлых с сухими это "не лучшее с лучшим". В Положении о плем. работе рекомендуется производить вязки для выправления недостатков одного из родителей, с целью получения потомства желаемого типа, достоинствами другого. Зачем городить огород, нет можно конечно, ради любопытства! Как у М. Задорнова три русских (другим бы и в голову не пришло) мужика(не ребенка) , на балконе курят один задумчиво спрашивает: "А вот если с пятого этажа скинуть гирю интересно пробьет люк или нет?" моментально подхватывается мысль и пошел эксперемент...Ну какая тебе разница? пробьет люк или нет, ан нет эксперемент набирает обороты!......Добавлено (2007-08-31, 4:03 Pm)
---------------------------------------------
Quote (ОЭдуард) природа обоняния неоднозначна. и таким способом вы отберете собак .столько сколько факторов(физиологических особенностей каждой) влияет на него ,плюс вероятность наложения.
Эдик, если собака показывает стабильный качественный результат, в данном примере - четко идет по следу, не проносит на незначительных поворотиках, подъемы в большенстве своем в первой половине наброса, я отберу именно такую собаку и даже париться не буду по поводу того что ты написал чуть выше (вероятностей и т.д.)
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 01 Сентября 07, 01:18 | Сообщение # 145 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Quote (ОЭдуард) Закрепление рабочих качеств методом близкородственных скрещиваний дело не благодарное . Так как первичное влияние данный способ селекции оказывает на мозговую деятельность потомков*.
Эд,у тебя что то расходится дело с мнением,именно- у тебя выжлец получен с помощью инбридинга 2-3 и похоже ты им доволен и щенков он даёт однотипных,а если бы он был аутбридным я тебе даю гарантию их бы кидало в разные стороны.Можно привести массу примеров,если хочешь можно устроить фото сессию,когда вяжут лучшее с лучшим при аутбридном скрешивании,а в результате вылазит такая хрень и не подумаешь,что от этих родителей. А если взять этих же производителей и подобрать им пару на умеренный инбридинг,совсем другое дело,потомки более однотипны,а потом ещё и закрепить это путём лёгкого инбридига,получилась линия однотипных собак.
Quote (ОЭдуард) .Я говорю десвительно о вязке лучших с лучшими ,но разнотипных. именно рыхлых и с сухим типом. в первом покалении условно усредное потомство
Эд не будет этого,будет 3рыхлых один сухой или наоборот. Выжловку с горбинкой повязать выжлецом с провисшей спиной потомки будут усреднённые-нормальные?? Не будет этого их раскидает в разные стороны. Выжловку с таким недостатком надо вязать с "отл" выжлецом без каких либо недостаков,стойко передающим свои качества,а таких выжлецов можно получить одним способом,который ты отрицаешь.
И ещё из классики: Среднее со средним,дают лучшее. Лучшее с лучшим-среднее....
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
Сообщение отредактировал Валерий - Суббота, 01 Сентября 07, 01:19 |
| |
| |
| Yana | Дата: Суббота, 01 Сентября 07, 13:32 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Удаленные
| Нет немного по другому-Лучшее с худшим-улучшается. Лучшее с лучшим даёт лучшее. Это не классика это что-то вроде законов разведения-упоминается в литературе по разведению.
Росохотрыболовсоюз,который издавал очередные тома книги ВРКОС каждые 3 года.
Недостатком этой системы было то,что в родословно-племенные книги записывали только взрослых собак,по получении ими выставочных оценок и полевых дипломов,А такие собаки составляют лишь незначительную часть основного поголовья пород.Сведения об их происхождении удостоверялось свидетельствами,выдаваемыми на местах при отсутствии надлежащего учёта,заполняемые от руки,зачастую под копирку самими владельцами помётов. В результате эти "свидетельства" изобиловали ошибками,порой были неразборчивы не говоря о случаях прямой фальсификации.
Для коренного изменения этой порочной системы РКФ и составляющие её федерации провели перепроверку и обмен родословных на сертификатные документы с 1994 по 1996г.А вновь рождающийся молодняк стали записывать в единые для пород всероссийские родословные книги,в которых,фиксируют пути щенков от рождения до новых владельцев,а с начала 1997г обязательным стала возможность идентификации щенков на основе их клеймения.
Сообщение отредактировал Yana - Воскресенье, 02 Сентября 07, 09:54 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 01 Сентября 07, 18:04 | Сообщение # 147 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Quote (Yana) Нет немного по другому-Лучшее с худшим-улучшается. Лучшее с лучшим даёт лучшее.
Жираф большой, ему видней....
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| POBRATUM | Дата: Суббота, 01 Сентября 07, 21:47 | Сообщение # 148 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| 
 Эдик, посмотри пожалуста все эти родословные и повяжи их с выжловкой, выскажи мнение о родословной самой выжловочки, а так же в какой комбинации на твой взгляд будет лучшее потомство или хотя бы прогноз на будующее, своего рода анализ родословных для вязки по их эстерьеру и дипломах. Я понимаю что ты не волшебник, а только учишся( из скакзки " Золушка")
В старину говорили "ружьишко должно быть копеечное, а собачонка рублевая ".
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Воскресенье, 02 Сентября 07, 19:41 | Сообщение # 149 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Эдуард,спецом для тебя статью отрыл,почитай может не много изменится твоё мировозрение:
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
Сообщение отредактировал Валерий - Воскресенье, 02 Сентября 07, 23:39 |
| |
| |
| Yana | Дата: Воскресенье, 02 Сентября 07, 20:16 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Удаленные
| Валерий,а вы сами читали или предлагаете? Вы выскажете своё мнение без ссылок. Списать и я могу литературы хватает...
|
| |
| |
|
