|
Селекция и инбридинг
| |
| Кострома | Дата: Среда, 07 Марта 07, 11:07 | Сообщение # 121 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Цыган, тут уж е щенков заказали из под него.
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Среда, 07 Марта 07, 12:36 | Сообщение # 122 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| Уссаться можно...
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Среда, 07 Марта 07, 15:30 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Удаленные
| памперсы прислать? 
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Среда, 07 Марта 07, 15:51 | Сообщение # 124 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| Спасибо, не надо...ты же знаешь, я найду на кого отлить...даже наверно догадываешься на кого...
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
Сообщение отредактировал Цыган - Среда, 07 Марта 07, 15:52 |
| |
| |
| POBRATUM | Дата: Понедельник, 20 Августа 07, 20:05 | Сообщение # 125 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Валера, ты читал В.А. Марр " Некоторые принципы ведения породы. " в книге" Русская охота с гончими" Очерки русских и советских авторов составитель Б.И. Марков .Экология 1992 стр173-184, к теме о припотентных
В старину говорили "ружьишко должно быть копеечное, а собачонка рублевая ".
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 20 Августа 07, 20:18 | Сообщение # 126 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Виталий нет не читал,нет такой книги,при случаи почитаю....Только не стоит эту тему подымать ещё здесь.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| | |
| Yana | Дата: Четверг, 23 Августа 07, 16:17 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Удаленные
| Можно лупу? Добавлено (2007-08-23, 4:17 Pm)
---------------------------------------------
Люди,гончатники давайте жить сегодня и думать сегодня и смотреть на собак которых мы видим...!!!!
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 23 Августа 07, 23:23 | Сообщение # 129 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Виталий, как обычно с чем то можно согласиться с чем то нет. К примеру по законам Менделя, автор зря все на свиней, коров и бобовые переводит. В собаководстве законы так же действуют. Просто мыслить надо не мясо или молоко, а ширше - есть у собак набор полевых качеств которые подтверждаются дипломами (не подтвержденные в племенном деле не учавствуют). Они уже есть это база, а дальше, если вернуться к статье, можно отслеживать расщепление на "молочных или мясных".
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Вторник, 28 Августа 07, 20:45 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Игорь) Они уже есть это база, а дальше, если вернуться к статье, можно отслеживать расщепление на "молочных или мясных".
как допустим закрепить обоняние собаки .Ведь даже природа его неоднозначна и до конца не изучено. к примеру раньше считалось что обоняние собаки сильнее чем у человека в 10-15 раз. последние иследования англичан показывают -в сотни тысяч.переведя в сравнение собака способна обнаружить 28 кг испорченых яблок в 10 тоннах свежих.
|
| |
| |
| POBRATUM | Дата: Вторник, 28 Августа 07, 22:22 | Сообщение # 131 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Если клонировать чемпиона и получить двойник, то его еще надо натаскать и выявить да развить все способности и не факт, что он будет чемпионом.И.Б. Марков высказывал мысль подбирать и вязать гончих по чутью, сейчас пробую подобрать пару в UA своей Звонишке 998.
В старину говорили "ружьишко должно быть копеечное, а собачонка рублевая ".
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Среда, 29 Августа 07, 07:50 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (POBRATUM) И.Б. Марков высказывал мысль подбирать и вязать гончих по чутью
А как это самое чутье проверить ?каким прибором? Ведь две равные по рабочим качествам гончии имеют разное чутье. но одна работает (допустим) за счет развитых обонятельных рецепторов. другая из-за великолепного анализа проводимого мозговыми центрами или вообще просто более настырная в работе ,смекалка у нее ........ Подбирать надо по работе.Quote (POBRATUM) то его еще надо натаскать и выявить да развить все способности
Это как с детьми .ребенок первый раз пошел ,а в душе -будет спорцмэном вырастит.
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Среда, 29 Августа 07, 08:19 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Удаленные
| Я давно обещал открыть свое истинное мнение и методы селекции ,которых я придерживаюсь в собаководстве и в спортивном голубеводстве. Объединяют эти два разные занятия, не нехарактерные для остальных ,культивируемых животных птиц и рыб, особенности. Предъявляемые требования к породам данных животных (исключая мясные и декоративные) разноплановы. Охотничьи собаки и спортивные голуби должны ,помимо экстерьерных качеств (свойственных породе ) обладать огромным комплексом других . Собаки – голос, чутье ,поведенческие особенности породы, выносливость, способность к быстрому восстановлению. Спортивные, летные голуби –жажду к полету, те же поведенческие особенности породы, способности к восстановлению, выносливость .И это далеко не полный список качеств . Назовем которые одним словом - рабочие. Рабочие качества подразумевают под собой сложную мозговую деятельность и возможность накопления запаса печеночных питательных веществ ,позволяющего восстанавливаться в короткие сроки.
|
| |
| |
| ОЭдуард | Дата: Среда, 29 Августа 07, 08:20 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Удаленные
| Закрепление рабочих качеств методом близкородственных скрещиваний дело не благодарное . Так как первичное влияние данный способ селекции оказывает на мозговую деятельность потомков*. А так же к депрессивному развитию таких потомков с нарушением выработки питательных элементов печени. Имеется еще одна отрицательная сторона. Прогрессии от закрепления добиться сложно. Закрепляя мы стабилизируем ту или иную линию(или тип). Прогресс возможен лишь в результате мутаций 1-мутаций произошедших в результате стандартного набора причин. 2- мутаций вызванных именно инбридингом. Второе более вероятно. Но все мы знаем ,что мутации хаотичны, не имеют последовательности. Так что шансы на получение особей с долгожданным усилением нужных качеств ,слишком малы. Вместе с тем при близкородственном скрещивании мы натыкаемся на закрепление отрицательных качеств (как экстерьерных, рабочих так и поведенческих- последние при этом прогрессируют в результате мутаций вызванных Б\С) .
Так что- же надо отказаться от данного способа селекции ? безусловно нет. Все виды близкородственных скрещиваний необходимы как способ создания и ведения племенных линий. Именно тесными близкородственными скрещиваниями можно закрепить пик прогрессии в качествах, которые нам необходимы.
Противовес аутбридинг дает нам возможность сочетания пиковых качеств в потомках. Но имеет отрицательную сторону. Первое поколение -усреднено стабильное ,хотя физически более сильное ,имеет явный прогресс и по мозговой и по печеночной деятельности .Второе -явно расщепленное в трех направлениях .И глупо полагать что скрестив между собой две неродственные особи, с идеальными для нас признаками, мы обязательно в первом поколении получим идеальных потомков(хотя вероятность высока). Подбирая данных производителей ,я склонен предпочесть не однотипность их в качествах (экстерьерных и рабочих) ,а наоборот разнотипность*. Зная, что будет преобладать в дальнейшем, можем рассматривая данных производителей, согласно явлению описанному в 1 законе Менделя . Получим ровное первое поколение с псевдо усредненным комплексом качеств.
И это лишь начало длительного пути. Данное поколение потомков имеет как бы три стороны . Первое это – их собственные качества .Второе и третье ,то что несут от родителей . Выявив достоинства и недостатки в данном поколении потомков определим наши дальнейшие действия . Даже если комплекс качеств превосходит родительский , близкородственное скрещивание не ведется между братьями и сестрами. Тем более если ,комплекс качеств оказывается ниже - селекция ведется с одним из родителей для усиления тех качеств ,в которых потомки первого поколения уступают. Более идеальными будут второе поколения , от матерей с сыновьями* Селекцию с потомками первого поколения, практически невозможно вести ,с другими линиями ,так как невозможно прогнозировать положительный результат.
Отобранные для дальнейшего разведения потомки ,второго поколения ,скрещиваются с дублируемой не родственной линией*. Либо с дедом (бабкой) где строится связь вторично. В свою очередь, их потомки (генетически обедненные), участвуя в селекции дадут потомков, явно прогрессивных и явно депрессивных. Прогрессивные будут являются линейными производителями (для разведения с неродственными аналогичными подобранными линиями). Депрессивные при селекции с неродственной линией двойником, дадут возможность повторного цикла ,с усилением качеств в потомках ,вызванных аутбридингом и смягчением результата воздействия близкородственного скрещивания . • *Можно спорить много и долго по этому поводу .но основным аргументом является неприятие медициной , генетикой, религией (основывающей свое мнение на опыте) близкородственных браков. На примере человека известно, о их отрицательном влиянии, первую очередь на мозговую деятельность и нарушения функции печени у потомков .
• *близкородственным скрещиванием в данном случае мы сокращаем расщепление по признакам, вызванным явлением, описанным 2-м законом Менделя. Безусловно расщепление будет присутствовать . но пропорция полученных потомков с улучшенными качествами изменится в положительную сторону.
• *Данный способ даст большую вариацию в разнотипности потомков и как следствие ,вариации для дальнейшей селекции.
• * таким способом мы смягчаем отрицательный результат воздействия близкородственного скрещивания. 2005 г.
|
| |
| |
| POBRATUM | Дата: Среда, 29 Августа 07, 23:15 | Сообщение # 135 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Статус: Offline
| Эдик,читая твои посты в голову пришла фраза из "Двенацати стульев ", " и тут Остапа понесло " захотелось конкретики примеров или я могу вывесить несколько родословных, попросив тебя ,обьяснить ,что имено было сделано и правильно ли на твой взгляд .Если интересно давай попробуем.
В старину говорили "ружьишко должно быть копеечное, а собачонка рублевая ".
|
| |
| |
|
