Magnat, Если собака работает,почему бы ей зайца не от стрелять,одного взять и хватит.Собака злей будет.Ну а второго мы не стреляем,оставляем на следующий раз
Никогда не придавал первостепенное значение ружью,конечно с мешалкой не охотился,начинал с ТОЗ БМ 16 к.На первом месте стояла собака! И сейчас имею 4 гладких:2-12 бокфлинта,2-16 горизонталки и 1 нарезной,но склонен больше к ИЖ 57 16 к.1960 г.выпуска с английской ложей.Была мыслишка че либо на "Б" из импортного приобрести и избавиться от части баласта,но цены взлетели до умопомрачения,сегодня фильтровал эту тему по магазинам Питера и Пскова. mnev
Ввсильич, абсолютно согласен ! Но когда вторым, после собак, бзиком является оружие - начинается история доктора Джекила и мистера Хайда Пока бзик с оружием удалось , думаю временно, купировать, Но фантомные боли остались У тя, тоже есть симптомы, судя по количеству стволов Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
вот, посмотрите мой профиль на ганзе http://forum.guns.ru/forummisc/images?user=358293&start=84 и это, наверное только 1/10 мишений с моих отстрелов эксперементальных патронов ))))) исключительно практика ...сам там с теоретиками воевал ))))) два года на Ганзе почти не пишу , бо стало не интересно ...для себя все подобрал, и не вижу смысла распинаться , уж очень там много там негатива от отдельных личностей (((( РС прошелся по Вашей ссыли вот что пишет мой очень давний и хороший знакомый kdw903252 Дмитрий Копаев , кстати главный технолог завода Феттер(именно когда он пришел на завод, их патроны начали меняться в лучшую сторону): Резкость у 20-ки обыкновенная, чудес тут не бывает, замерено на балстволе не один раз. Ведь патрон Мираж 36гр. 20-го калибра имеет начальную скорость 360-370м/с (замерял, да и на коробке написано) и р=750бар, а до 40м валится от него все, вплоть до гуся. Форма дробового снопа на 20-ке играет основную роль, он (сноп) примерно на 1,5м короче чем у 12-го, но при этом более круглый. Поэтому 20-ка меньше прощает ошибки в упреждениях, особенно в секторе стрельбы 60-90 градусов, потому и получается, или тряпкой, или мимо.А 12-й в этой ситуации может еще вытащить, но скорее всего будет подранок, но битый. Единственная сверловка, которая в 12 калибре дает сноп, напоминающий по форме сноп 20-ки, это фабармовский трибор. Никогда не противопоставлял 20-ку 12-му калибру, это бестолковое занятие. Дистанция 20-ки 40м, иногда случайно можно что-то взять на 45м, дальше все из области шаманства. Со своего ТОЗ-87, при его массе 3050гр., самокрутом с крахмалом могу доставать до 80 шагов сидячую утку на воде. Но стрелять из ТОЗ-87 на 25-30м стандартным патроном сложно, кучность чумовая, а главное даже не кучность, а коэффициент сгущения постоянно в районе 1,8-2,0. Надо быть снайпером. А с 20-ки без проблем даже при д/с 0,75мм. Конечно,Беретта Урика позволяет стрелять из под ноги и весит 3,0кг, но развесовка у нее хуже чем у п/а 20-го калибра, масса больше, для систематической стрельбы тяжелыми навесками 46-50гр. это ружье мало приспособлено, но оно универсальное,легче рынок окучивать. А так как 90% выстрелов делается на дистанции до 35м-40м, то при наличии вменяемых патронов зачем на шее таскать железяку на 300-400гр. тяжелее. Патроны приличные к 20-ке стоят дороже, ружье должно быть грамотно сконструировано, чтобы при случае допускало беспроблемно стрельбу массой дроби до 30-32гр. Но если цена патрона не напрягает, а конструкция нормальная, то зачем охотится с более тяжелым и менее разворотистым ружьем, когда это можно, а можно в 90% случаев. Так что проблема 20-ки в нашей стране, это не проблема калибра, это проблема отсутствия качественного доступного по цене патрона и наличия грамотно сконструированного ружья (С)
И я, с ним полностью согласен, но с одной оговоркой - это писалось в2012 году , и легких ружей 12кал со сверловкой по типу фабармовского трибора было еще маловато...ключевые слова у него - никогда не противопоставлял 20ку 12 калибру,это бестолковое занятие Заметте, это пишет технолог патронного завода, человек которому можно верить ...20ка имеет свои достоинства, даже в какой то мере философские...и если Вам ваше ружье нравится, и отвечает Вашим требованиям полностью , то это просто замечательно ! Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Четверг, 15 Января 15, 02:35
Я больше 11 лет с ИЖ-27М-1С-М 1996 г.в.(12к) охотился,потом у друга взял ИЖ-58 подержать,захотелось горизонталку.ИЖ-27 продал,купил ИЖ-54 62-го г.в.,и с него очень много промахов,может потому,что не привык,первый сезон.Сейчас жду лицензию,снова буду покупать вертикалку,ИЖ-12 ищу.Если не найду,то или ТОЗ-34 или ИЖ-27,выпуска годов 70-х. Курская область
??Лекс, писал: Вот читаю а сам думаю кто же напишет причину. А именно почему для охоты с гончей лучше использовать двухстволку. А почему не пройтись с п/а? Я вот лично особо не задумываюсь с чем лучше идти сегодня на охоту. Хотя есть свои критерии.... Повторюсь еще раз. Так почему не п/а???
для меня лично, т.е ИМХО ))), использование двустволки на охоте, особенно лесной, ходовой с гончими и легавыми,приобрело в какой-то мере философский смысл...дань традиции , если хотите Есть ,в хорошо сделанных двудулках ,свой шарм и идеология охоты ...прална сказал Барин - мы же не на войне из практического - лично для меня , очень важно иметь в стволах , и использовать практически мгновенно, патроны с разными номерами дроби и заданными характеристиками - в п/а это не возможно ... затем, при одинаковой , в сравнении с переломкой,длинне ствола и приклада, за счет конструктивно более длинной затворной коробки - п/а всегда "выше ростом", вот пример - слева Браунинг 525 стволы 76см, по середине Ксантос тоже 76см, а справо Беттинзоли с 66см...как говорится - почувствуйте разницу ! а следовательно менее разворотлив в зарослях ...по этой же причине + изменяемый , по мере расходования магазина, баланс зачастую мешает стрельбе ...кто то даже не обращает внимания, но мне мешает ...затем в плане безотказности - при том , что нынешние п/а достаточно надежны, они именно достаточно надежны, но не абсолютно (((( не даром штуцеры для особо опасных охот делают переломными...И самое главное - время срабатывания спускового механизма п/а, от момента нажатия на спусковой крючок до удара бойка по капсулю - опять же из за конструктивных особенностей - в 2!!! раза дольше чем у переломок ((( я, долго не мог понять своей не стабильной стрельбы из п/а , причем почти эталонных для п/а моделей - Benelli Vinci и Breda Xsantos Damasko, пока не прокусил этот момент ! доходило до того, что на утином перелете стрелял из двудулки, а Винчи , в том числе и проблемной "безотказности",использовал для добора подранков
Вот от поэтому от всех п/а избавился, причем без всякого "душевного надрыва" , как например в случае с Спартном или Фабарм Европа ...
SeReGa, Какой бюджет ? хотя, если не стоит вопрос престижа или каких то вкусовых предпочтений, самый правильный совет - что хорошо в руки ляжет Из моей практики - для 99 из 100 ружей, путем грамотного подбора заводских патронов, а еще лучше - даже не замысловатого релодинга, можно подобрать патроны для решения любых задач на дистанции действенного выстрела ... Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Сообщение отредактировал Zagria - Четверг, 15 Января 15, 04:13
Бюджет тысяч до 30-ти,хотелось бы как можно меньше,да разве ж купишь дешевле тот же ИЖ-12 в хорошем состоянии,даи на другие наши вертикалки СССРовских времен если в хорошем состоянии,то цена 20-30 т.р.Престиж не важен,на охоте практически всегда один,понтоваться нема перед кем)В руку ложиться хорошо любая из перечисленных ружей,но интересно как отличается бой этих ружей,и отличается ли вообще?Как-то начитался отзывов о чудо-дальнобойности ИЖ-12. Курская область
Вот читаю а сам думаю кто же напишет причину. А именно почему для охоты с гончей лучше использовать двухстволку. А почему не пройтись с п/а? Я вот лично особо не задумываюсь с чем лучше идти сегодня на охоту. Хотя есть свои критерии.... Повторюсь еще раз. Так почему не п/а?????
Совершенно согласен со Славой . Двухстволка во первых короче даже при одинаковых стволах , что делает его маневренней в крепях . Можно зарядить разную дробь , вкрутить разные чоки . У нас по русаку бывает что стреляешь с 10 м а бывает и с 60 . Поэтому есть возможность выбора . отношение к выстрелу более пристальное , попыток 2 а чаше 1 , так как во втором стволе полный чок и крупная дробь . Это создает более спортивное настроение , а в связи с этим и адреналина больше (зачем мы ходим ) . Безотказность выше значительно , охота с гончей это чаше всего зима и снег ( у нас ) . На деревьях снег падает в затвор и вдруг выяснятся , что он примерз и не открывается .С двухстволкой этого нет . Предохранитель стоит на двухстволке (обычно ) сзади под большим пальцем . Это дает возможность ставить и снимать его в момент вскидывания и опускания . Удобно и безопасно . Я ни когда бы не брал п /а в руки если бы у меня была бы двухстволка с одним курком . Два курка , вроде надежно но когда адреналина много , часто жму только на один 2 раза . Второй курок бьет по пальцу . Я приобретал иж 27 с одним курком , но реально быстро переключить стволы не возможно . С импортом у меня проблемы . Я леворукий и ни кто у нас не хочет мне что то под левую везти . Море обещаний и ни какого толка . Либо предлагают купить праворукое и самому решать этот вопрос , либо предлагают ружье с прикладом покрытым бумагой и залитым лаком . При моей охоте по крепям это не приемлемо , такое ружье мгновенно царапается и становиться не приглядным . Мне нужно что бы приклад был деревянным и в масле , а не полировке . Поэтому пользуюсь обычным иж 27 сделанным на Стреле при Ижевском заводе в мой размер и с левым отводом по снегу , а по чернотропу берета Урика . Обычный не тяжелый п/а с обычным боем , без снега достаточно надежный . хотя конечно длинноват . Лучше брать стволы 660 . Девать их не куда .
Сообщение отредактировал охотник67 - Четверг, 15 Января 15, 11:00
И самое главное - время срабатывания спускового механизма п/а, от момента нажатия на спусковой крючок до удара бойка по капсулю - опять же из за конструктивных особенностей - в 2!!! раза дольше чем у переломок
Опять же спасибо за инфо!
еще когда ходил с полуавтаматом всегда напрягала мысль что не забился ли ствол снегом, грязью, не попал ли кусочек ветки и т.д. И случаи были и грунт выковыривал из ствола и снег, хорошо еще что проверил до выстрела. Но проверить ствол п\а в условиях охоты труднее чем ствол переломки. Мансур
Я ни когда бы не брал п /а в руки если бы у меня была бы двухстволка с одним курком . Два курка , вроде надежно но когда адреналина много , часто жму только на один 2 раза . Второй курок бьет по пальцу . Я приобретал иж 27 с одним курком , но реально быстро переключить стволы не возможно .
А я перенастроился на 2 курка довольно быстро, хотя поначалу было что второй раз нажимал на тот же курок на охоте.
Люди которые долго ходили с двухспусковым ружьем и потом купил односпусковое ружье тоже жалуются что ищут второй курок. Мансур
Сообщение отредактировал tahii - Четверг, 15 Января 15, 08:16
использование двустволки на охоте, особенно лесной, ходовой с гончими и легавыми,приобрело в какой-то мере философский смысл...дань традиции , если хотите Есть ,в хорошо сделанных двудулках ,свой шарм и идеология охоты ...прална сказал Барин - мы же не на войне
Совершенно согласен! ИМХО-Ведь это и есть смысл охоты, а не практическая выгода... дешевле и рентабельнее купить свинину в магазине- но ведь мы не за мясом ходим на охоту... Отдых моральный дороже всего на свете, а когда собачки прекрасно отработали по зайцу , ты перевидел его - и если даже стрелял и не попал, то это и есть радость жизни, поэтому я лично считаю , что второй выстрел по зверю это уже лишнее..
tahii, писал: еще когда ходил с полуавтаматом всегда напрягала мысль что не забился ли ствол снегом, грязью, не попал ли кусочек ветки и т.д. И случаи были и грунт выковыривал из ствола и снег, хорошо еще что проверил до выстрела. Но проверить ствол п\а в условиях охоты труднее чем ствол переломки
кстати, да ! И еще, очень редко, но бывают отрывы части гильзы, или вытягивает дно....на п/а это практически 100% подутие ствола (((( т.к гильзу во время выброса затвором практически не видишь, и в ствол нет возможности на скоряк заглянуть ! Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
Пока бзик с оружием удалось , думаю временно, купировать, Но фантомные боли остались 
У тя, тоже есть симптомы, судя по количеству стволов 
