Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 30 Апреля 24, Вторник, 13:38


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Cайт ,, Пермский гончатник ,, » Общие темы » Новости РОРСа (.)
Новости РОРСа
mnevvДата: Среда, 22 Января 20, 08:12 | Сообщение # 136
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
По поводу сокращения поголовья собак на выставках могу сказать, что на это влияет совершенно другое. Прежде всего финансовая политика организаций, проводящих эти мероприятия.
С этим фактом нельзя не согласиться!Ну, а к чему колоду тусовать в плане зубной формулы?Тогда нужно однозначно обозначить её в наличии у собаки 42-х зубов и баста! Или всё это делается для видимости,что ДЕЛАЕТСЯ?


mnev
 
ТимофеевДата: Среда, 22 Января 20, 08:36 | Сообщение # 137
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата mnevv ()
С этим фактом нельзя не согласиться!Ну, а к чему колоду тусовать в плане зубной формулы?Тогда нужно однозначно обозначить её в наличии у собаки 42-х зубов и баста! Или всё это делается для видимости,что ДЕЛАЕТСЯ?
Предложения по изменению требований к недостаткам в зубной формуле  поступали давно. Сами подумайте, какая жизненная необходимость была в премолярах Р-1?   За каждым клыком торчат маленькие пенёчки этих четырёх зубов. Эти зубы, и зубами то их назвать нельзя, не участвуют, на мой взгляд, ни в чём. Однако за их отсутствие  собаку наказывали.     Вот и прислушались законодатели к мнениям народа, снизили требования  по этому вопросу.  
Ужесточение же требований к отсутствию других зубов  также посчитали  обоснованным, так как те зубы действительно рабочие и влияют на развитие организма.  Но таких собак очень мало, у которых нет плотоядных зубов или премоляров Р-2 или Р-3.


Тимофеев А.М.
 
поводырьДата: Среда, 22 Января 20, 09:00 | Сообщение # 138
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Сами подумайте, какая жизненная необходимость была в премолярах Р-1?
     Природа сама изымет то, что не требуется. А ежели они существуют значит они нужны - это первое и второе, если мы хотим вести породу и улучшать ее, нельзя снижать планку требований. Тем более так - часто встречается недостаток,ну чтоже давайте их уберем. Таким Макаром состояние породы не улучшится.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
ВалерийДата: Среда, 22 Января 20, 09:00 | Сообщение # 139
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()

Валерий, чтобы не было путаницы в выложенных рисунках, лучше третий убрать, где вся нумерация перепутана.

Хорошо, давайте уберем этот рисунок.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
проохотникДата: Среда, 22 Января 20, 09:10 | Сообщение # 140
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата mnevv ()
Что за "умные" головы решили в ежечасье изменить генетику пород?Или их уничтожить?!Нельзя рассматривать экстерьер собаки в разрыве с её предназначением,т.е рабочими качествами

В самой шапке постановления написано 20-членов из 23-трех думали над этими вопросами и две женщины все это подписали. Были ли там генетики ю, проффесионалы собаководы породники, проффесионалы эксперты-породники именно проффесионалы с Большой буквы. Что в итоге хотят получить от этих нововведений? Улучшить собак, настал тот момент когда они стали не пригодны для племя и охоты а вот эти изменения в зубах и в других вопросах выправят положение дел и теже клейма. Уже столько всего в породе( гончих) за их становление произошло и происходит что нужно сохранять то что имеем, это нужно беречь. Покойные наши предки, тратили силы, время на развитие, становление, усовершенствование пород а тут вдруг бах, без клейма на выставку не пустят, без справки меркурий на выставку не пустят, нет коренного зуба оценка плохая будет. Нет дипломов у родителей щенячек не будет щенкам, нет нагонных участков, сами думайте как испытания проводить и дипломы получать, закрыли притравочные станции, уже разломаны искуственные норы, где когда то проводили состязания и испытания. Уже и так понятно, собаководство в упадке по многим причинам последнего времени оно находится у черты невозврата.


31

Сообщение отредактировал проохотник - Среда, 22 Января 20, 09:13
 
mnevvДата: Среда, 22 Января 20, 09:55 | Сообщение # 141
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Уже и так понятно, собаководство в упадке по многим причинам последнего времени оно находится у черты невозврата.
Вероятно, настало время  готовить Послание от собаководов и ЦП РОРСа с комиссией отправить в отставку. yes


mnev

Сообщение отредактировал mnevv - Среда, 22 Января 20, 09:56
 
mnevvДата: Среда, 22 Января 20, 10:00 | Сообщение # 142
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Репутация: 22
Статус: Offline
проохотник, Игорь,выложи пожалуйста состав членой комиссии,если располагаешь данной информацией.Хотелось бы видеть их научные звания в области кинологии,ветеринарии,зоотехнии...

mnev
 
проохотникДата: Среда, 22 Января 20, 11:12 | Сообщение # 143
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата mnevv ()
Игорь,выложи пожалуйста состав членой комиссии,если располагаешь данной информацией.Хотелось бы видеть их научные звания в области кинологии,ветеринарии,зоотехнии

Честно без понятия кто там принимает решения. Кто работает над сохранением, улучшением, развитием в частности гончих, хотя те или иные проблемы в других породах тоже есть.


31
 
ТимофеевДата: Среда, 22 Января 20, 15:53 | Сообщение # 144
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
В самой шапке постановления написано 20-членов из 23-трех думали над этими вопросами и две женщины все это подписали. Были ли там генетики ю, проффесионалы собаководы породники, проффесионалы эксперты-породники именно проффесионалы с Большой буквы. Что в итоге хотят получить от этих нововведений? Улучшить собак, настал тот момент когда они стали не пригодны для племя и охоты а вот эти изменения в зубах и в других вопросах выправят положение дел и теже клейма. Уже столько всего в породе( гончих) за их становление произошло и происходит что нужно сохранять то что имеем, это нужно беречь. Покойные наши предки, тратили силы, время на развитие, становление, усовершенствование пород а тут вдруг бах, без клейма на выставку не пустят, без справки меркурий на выставку не пустят, нет коренного зуба оценка плохая будет. Нет дипломов у родителей щенячек не будет щенкам, нет нагонных участков, сами думайте как испытания проводить и дипломы получать, закрыли притравочные станции, уже разломаны искуственные норы, где когда то проводили состязания и испытания. Уже и так понятно, собаководство в упадке по многим причинам последнего времени оно находится у черты невозврата.31

Что Вы паникуете то?    20 членов из 23-х подписали, ну и что?  Вам нужно 21 или 22?    Две женщины подписали, ну и что?   У  нас тут мужчины такую хрень пишут, что и не поймёшь сразу, что они хотят.   
Есть ли там генетики, породники, профессионалы, предположим, что есть.  Ну и что?    Что особенного то они приняли?    Гончая должна иметь диплом в одиночку по зайцу для первого  племенного класса и элиты.  Что в этом плохого?
   Нет возможности получить диплом по зайцу, так как нет условий для испытаний по зайцу, получайте диплом по лисице и смело входите во второй плем класс, получайте номер ВПКОС, вяжите своих собак, получайте щенков с документами. Что Вам ещё надо?   Вы хотите, чтобы в элиту входили собаки с дипломами только по лисице?  Cомневаюсь.   А Вам то зачем эта элита нужна?
Я бы Вас понял, если бы Ваши собаки имели несколько дипломов по лисице.
Вы хотите тусоваться на выставках и получать звания чемпионов - тратьте деньги и катайтесь на нагонки и испытания в других условиях.  Приезжайте в Дьяковку Саратовской области, снимайте жильё, живите, работайте с гончими, покупайте путёвку на нагонку и ждите испытаний. Но не многим это нужно. Да  и зачем это нужно? Или в Кировскую область.
Как вы не поймёте, нет никаких нововведений. Просто старые Правила превратили в новые.  
Правила порекомендовали клеймить собак. Это пока только  рекомендация. Но сколько можно обманывать друг друга. Подставы собак имели место и надо это сократить.
Нет дипломов у родителей - пусть получают дипломы.Нового, кстати, в этом нет ничего. Организовывайте испытания, раз вы охотитесь с гончими в своих районах, значит там можно и испытания проводить. Были бы смелые люди всё это организовать.   Неужели кто то думает, что к ним приедет Вася Сергеев и организует испытания, пригласит эксперта и всё сделает.
Нет экспертов?    Так, судя по Вашим постам, Вы уже сами умней всех экспертов. Пишите отчёты, получайте категории и судите. Флаг Вам в руки. 

Нет притравочных станций, разломаны искусственные норы?  Да и хрен с ними. Берите своих норных  и валите в угодья. Хватит уже кирпичные норы осваивать. Показывайте свои охотничьи качества в реальных боевых условиях.   Испытания норных собак в естественных норах ещё никто не отменял.
Разломали вольер для кабана для лаек?    Берите свою лайку и идите в лес. Там есть возможность её испытать по кунице. Да, понимаю, это для лайки классика, тяжело, но по лосю отлаять можно, по норке  диплом получить рабочей собаке также не проблема.   Что Вы упираетесь в эти кирпично-привязанные виды?


Тимофеев А.М.
 
PetrovichДата: Среда, 22 Января 20, 16:29 | Сообщение # 145
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Что Вы паникуете то?
 +100, могу дополнить держите по 11 гончих, оставляйте пометы полностью через год выберете, МОЖЕТ БЫТЬ. А то  зубы кривые, то крап, то веселит, то полаза нет, то чутья, то голоса. НИКТО ВАМ на блюдечке с голубой каемочкой не предложит ГОНЦА, работать надо, а не плакаться.


С уважением ПЕТРОВИЧ.

Сообщение отредактировал Petrovich - Среда, 22 Января 20, 16:35
 
проохотникДата: Среда, 22 Января 20, 16:48 | Сообщение # 146
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
риезжайте в Дьяковку Саратовской области, снимайте жильё, живите, работайте с гончими, покупайте путёвку на нагонку и ждите испытаний. Но не многим это нужно. Да  и зачем это нужно? Или в Кировскую область

Саратов, Киров, Киров, Саратов белый свет клином сошелся на этих областях? А дальше этого вы что нибуть видите или везде также как у вас?
Цитата Тимофеев ()
Флаг Вам в руки

Спасибо. Похоже на игру в эстафету

Цитата Тимофеев ()
Нет притравочных станций, разломаны искусственные норы?  Да и хрен с ними. Берите своих норных  и валите в угодья

Че там делать в угодьях, лес валить:shock: Да-да-да дела, хрен с ним, валите wink .


31
 
ТимофеевДата: Среда, 22 Января 20, 16:58 | Сообщение # 147
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Саратов, Киров, Киров, Саратов белый свет клином сошелся на этих областях? А дальше этого вы что нибуть видите или везде также как у вас?  Спасибо. Похоже на игру в эстафету Че там делать в угодьях, лес валить
Не надо ничего делать в Саратовской и Кировской областях. Мне дальше Саратовской области ничего и не хочется видеть.   Я знаю одно, если с гончей в районе можно охотиться, то и испытания там можно проводить. Иначе как вы там охотитесь?   Если в вашем районе ваши гончие работают, то почему они там не могут получить дипломы?
Тема у нас про новые нормативные документы.  Изучайте их, отмечайте различия от  прежних и применяйте на практике.


Тимофеев А.М.
 
КузьмичДата: Среда, 22 Января 20, 17:46 | Сообщение # 148
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Тимофеев ()
Я очень удивлён, почему вдруг возникают такие заявления?
Александр Михайлович , на мой взгляд мы на форуме многому учимся , вот сейчас  проходим тему : зубная формула у собак , наверняка многие и не знают о количестве зубов , а уж такие термины как моляры и при..., так что не принимайте близко к сердцу такие казалось бы простые вопросы  smile , может для кого то они будут полезны . 
А вам конечно огромное спасибо за ответы
 
ВалерийДата: Среда, 22 Января 20, 17:58 | Сообщение # 149
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Кузьмич ()
на мой взгляд мы на форуме многому учимся , вот сейчас проходим тему : зубная формула у собак

Все правильно Валерий, я для этого и рисунки в инете нашел и сюда перенес и вопросы такие задавал, чтобы люди научились и были готовы к всяким нюансам на выставках. Так нет, некоторым только постонать, хоть бы один вопрос по делу.
Александр Михайлович все правильно сказал, может кому то и не по душе, но все верно!!!


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ТимофеевДата: Среда, 22 Января 20, 18:18 | Сообщение # 150
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Кузьмич ()
Александр Михайлович , на мой взгляд мы на форуме многому учимся , вот сейчас проходим тему : зубная формула у собак , наверняка многие и не знают о количестве зубов , а уж такие термины как моляры и при..., так что не принимайте близко к сердцу такие казалось бы простые вопросы smile , может для кого то они будут полезны . А вам конечно огромное спасибо за ответы
Цитата Валерий ()
Все правильно Валерий, я для этого и рисунки в инете нашел и сюда перенес и вопросы такие задавал, чтобы люди научились и были готовы к всяким нюансам на выставках. Так нет, некоторым только постонать, хоть бы один вопрос по делу.Александр Михайлович все правильно сказал, может кому то и не по душе, но все верно!!!

Охренеть, мужики. На эту тему литературы в интернете   очень много.  
Конечно же, легко говорить с людьми на какие либо темы, если они в этой теме что то понимают. Однако такого я не ожидал.

Начнём с  мелочи.   У каждой собаки   между клыками  должно быть шесть резцов.   Центральные два резца   называются резцами, обозначаются они R-1  верхний или нижний, правый или левый.   Правый или левый - это по ходу движения собаки.
Следующие за ними резцы называются зацепами. Они также левые, правые, верхние или нижние. Название их R-2.
Далее, ближе к клыкам   резцы называются окрайками, в других источниках они имеют названия закрайки, какое название правильное - я не знаю. Их также четыре, они также бывают левые, правые, нижние и верхние.   Письменно они обозначаются R-3.

Сразу же можно и нужно вспомнить требования наших стандартов (Введения)  " пункт 7.  Один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами"    -    недостаток.

Резцов   должно быть шесть как в верхней, так и в нижней челюсти. Все они должны быть в одном ряду.  Лишние резцы или отсутствие одного или нескольких - дисквалифицирующий порок. Пункт 2  из раздела А  Введения к стандартам.


Тимофеев А.М.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Cайт ,, Пермский гончатник ,, » Общие темы » Новости РОРСа (.)
Поиск: