Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 14 Мая 24, Вторник, 16:34


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Племенная работа (вязки собак)
Племенная работа
IVANOVДата: Пятница, 25 Сентября 15, 07:39 | Сообщение # 106
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата Gon4ak ()
Юра согласен с тобой .Николай какие комиссии ,что мы видим сейчас ,в родословных не пойми чего.Чемпионами вяжем ,вылазит не пойми чего и родословная вроде не плохая.А вяжем где минимальное количество п.ч ,собачки выходят более годны к работе.
     Я тебя не понял. Я что предлагаю чемпионами вязать? Я говорю о том, что планированием вязок должен заниматься грамотный специалист, хорошо знающий поголовье в регионе и качества отдельных собак. Беда наша в том, что даже там есть подобные люди, то их никто не слушает. Ну например- я хочу повязать свою выжловку вот с этим конкретным выжлецом, дипломы у обеих есть, во ВПКОС записаны. Формально кинолог не может мне отказать в щенячках, так как требования Положения о плем. работе выполнены. Но этот выжлец, хоть и идет от хороших гончих, к моей выжловке не подходит ( у них одинаковые недостатки, которые этой вязкой только закрепятся и т.д.) Но я хочу ЭТОГО выжлеца, он через дорогу живет, чё голову то ломать. Много людей, которые вообще в разведение ничего не смыслят, но услышал человек- там выжлец хорошо работает, значит буду вязать с ним, а то что это ничего хорошего не даст, специалист сказал бы сразу, но его либо нет, либо пошел он нафиг. Рассматривать одну конкретную вязку нельзя, нужно понимать что дальше в двух- трех поколениях с этими щенками делать, и если мы сегодня вяжем двух конкретных гончих, то параллельно должны идти вязки из которых выберем партнеров к этим щенкам. Только специалист, видящий эту картину в целом и должен заниматься разведением. И до тех пор, пока за разведение в регионе не будет отвечать один конкретный человек и группа экспертов, рядом с ним, толку с этой, так называемой, племенной работы не будет. Чего жизнь нам и доказывает.


Истина где то рядом.
 
serega_huntДата: Пятница, 25 Сентября 15, 08:13 | Сообщение # 107
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата IVANOV ()
И до тех пор, пока за разведение в регионе не будет отвечать один конкретный человек и группа экспертов, рядом с ним, толку с этой, так называемой, племенной работы не будет.
  А как вы себе это представляете?  Возьмем Васю Пупкина с Мухосранска...  нашли  для его выжловки производителя компетентные специалисты у Петра в Задрищенске... Повязали, раздали помет, а он никакой... Кто ответит и как вы себе это представляете? Кто будет разведенцем и примет огонь на себя? Компетентные специалисты? Или хозяева собак? Или весь кружок "очумелые ручки" вместе? Или опять сказки про телегонию начнутся?)))
Надо уже просто ограничивать вязки выжлецам до трех в год... история же знает такие случаи, когда одним выжлецом-чемпионом могли и полстраны посредственностей повязать... И отсутствие специалистов на местах совсем не при чем... Уже давно пора переходить к качественной оценке производителей, а мы все считаем простое количество классных потомков... Для примера сделали выжлецом 15 вязок и получили 100 щенков, а из них только 5 классных потомков... итого 5% ... А у кого то 2 вязки и из 10 щенков 4 потомка классных... итого 40%... Они оба в Элите, но разница!!! Мы живем в 21 веке, а считаем до сих пор на старых счетах... ИМХО


Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))

Сообщение отредактировал serega_hunt - Пятница, 25 Сентября 15, 08:31
 
ZagriaДата: Пятница, 25 Сентября 15, 08:43 | Сообщение # 108
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата serega_hunt ()
давно пора переходить к качественной оценке производителей, а мы все считаем простое количество классных потомков... Для примера сделали выжлецом 15 вязок и получили 100 щенков, а из них только 5 классных потомков... итого 5% ... А у кого то 2 вязки и из 10 щенков 4 потомка классных... итого 40%... Они оба в Элите, но разница!!! Мы живем в 21 веке, а считаем до сих пор на старых счетах... ИМХО


О, це добрО !


Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
ZagriaДата: Пятница, 25 Сентября 15, 08:50 | Сообщение # 109
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
По телегонии...у меня, всегда перед глазами есть живой пример - сестра родная первым браком за грузином была - в старшей племяннице ну ничего русского нет ! А вот второй муж - русак чистокровный , брЯнскОй - в результате две голубоглазые блондинки tongue biggrin

Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
serega_huntДата: Пятница, 25 Сентября 15, 09:01 | Сообщение # 110
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Племенная работа очень важна... много разговоров, но мало дела... Чтобы все заработало надо сделать один радикальны шаг... Очень непопулярный... но очень действенный... Запретить охоту с собаками без регистрационных документов, а через некоторое время запретить регистрацию собак без справок о происхождении... Будет очень много вони, нытья и т.д., но это надо пережить... другого пути нет... Мы уже это все прошли))) Были крики о чудо гонцах в деревнях без документов и о том, что подорожают щенки и т.д. Теперь уже все устаканилось и цены те же, но люди теперь сами везут собак на мероприятия... И самое главное... Уже никто НЕ ВОРУЕТ СОБАК!!!! А тот факт, что охота с дипломированными открывается на месяц раньше, только добавляет желания людям заниматься собаками... Рано или поздно вы тоже придете к этому... Другого пути нет... ИМХО

Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
 
поводырьДата: Пятница, 25 Сентября 15, 09:20 | Сообщение # 111
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата serega_hunt ()
. И самое главное... Уже никто НЕ ВОРУЕТ СОБАК!!!!
Каким образом такие запреты влияют на воровство собак? На это скорей повлияет чипирование, это первое и второе: запрет на охоту с собакой без документов,  равносилен запрету ездить допустим на отечественном авто,чтобы только на иномарке.Это не что иное как ущемление прав человека.Регистрация - согласен, дело нужное.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
serega_huntДата: Пятница, 25 Сентября 15, 09:35 | Сообщение # 112
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот документы необходимые для регистрации собаки... http://rgooboor.by/registratsiya-sobak
Собака у нас является орудием охоты... Так и написано в правилах охоты... Вы же не возьмете незарегистрированное ружье и не пойдете на охоту, потому, что понимаете что нельзя... И не говорите, что ваши права ущемляются... 
Цитата поводырь ()
Каким образом такие запреты влияют на воровство собак? На это скорей повлияет чипирование, это первое и второе: запрет на охоту с собакой без документов,  равносилен запрету ездить допустим на отечественном авто,чтобы только на иномарке.
С отечественным автопромом вы конечно погорячились, но возьмите к примеру сам автомобиль... Вы его регистрируете и потом только ездите на нем... для регистрации вам необходима справка о приобретении и т.д. с собакой тоже самое... есть родословная - это документ о происхождении собаки... т.е. вы не словили ее в лесу. не украли у кого-то. а законно приобрели у заводчика, либо старого хозяина... У вас же нет желание сесть в любой приглянувшийся авто на улице и поехать на нем, думая что у вас есть права на вождение и это позволяет вам ездить на любой машине, независимо от того кому она принадлежит...
Куда вы пойдете с собакой, которую украли или просто нашли... на охоту? нельзя!!! Регистрировать? каким образом, если она с клеймом и данные об этом есть в базе вместе с фотографией? Нет смысла воровать охотничью собаку, для того чтобы просто кормить ее... Как-то так...
 Вы сделали уже один шаг, когда в положении о племенной работе запретили вязки без дипломов, но этого ничего не изменило... Собак продолжают вязать и использовать на охоте... Т.е. по сути ничего не поменялось... А запрет охоты с собаками без документов будет своего рода катализатором, который даст толчок всему породному охотничьему собаководству... через пять лет, когда всем придется покупать собак с документами о происхождении и вы уже не будете задумываться, а надо ли мне вязать, потому, что не знаю куда деть щенков и кому их отдать, чтобы крови не ушли в песок... Ведь покупателю щенка, для будущих вязок уже самому придется ездить на мероприятия, а не вам его уговаривать, чтобы он съездил... Вы сами получите результаты о которых и не мечтали... У нас только два года это действует, но уже видны результаты... Самое главное молодежь тянется к собакам, а это самое главное, потому как без этого нет вообще никакого будущего... ИМХО


Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))

Сообщение отредактировал serega_hunt - Пятница, 25 Сентября 15, 09:52
 
LevinДата: Пятница, 25 Сентября 15, 10:05 | Сообщение # 113
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
Виктор, не кажется ли Вам что изменение "структуры генов" в уже сформированном, взрослом,  организме  это больше к Ефремову, или Лему?
Я ни кого не агитирую. Развязывайте своих выжловок кем и  как угодно. Что касается научной фантастики, то это могучая сила предвидения,  многие предсказанные вещи рано или поздно становятся реальностью.


Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.

Сообщение отредактировал Levin - Пятница, 25 Сентября 15, 10:40
 
КузбассДата: Пятница, 25 Сентября 15, 10:19 | Сообщение # 114
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата serega_hunt ()
Чтобы все заработало надо сделать один радикальны шаг... Очень непопулярный... но очень действенный... Запретить охоту с собаками без регистрационных документов, а через некоторое время запретить регистрацию собак без справок о происхождении... Будет очень много вони, нытья и т.д., но это надо пережить... другого пути нет.
 
Цитата serega_hunt ()
когда в положении о племенной работе запретили вязки без дипломов, но этого ничего не изменило... Собак продолжают вязать и использовать на охоте... Т.е. по сути ничего не поменялось... А запрет охоты с собаками без документов будет своего рода катализатором, который даст толчок всему породному охотничьему собаководству...
 
Цитата serega_hunt ()
Уже давно пора переходить к качественной оценке производителей, а мы все считаем простое количество классных потомков... Для примера сделали выжлецом 15 вязок и получили 100 щенков, а из них только 5 классных потомков... итого 5% ... А у кого то 2 вязки и из 10 щенков 4 потомка классных... итого 40%... Они оба в Элите, но разница!!!
Трудно с Вами не согласится  respect
 
поводырьДата: Пятница, 25 Сентября 15, 11:39 | Сообщение # 115
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата serega_hunt ()
А запрет охоты с собаками без документов будет своего рода катализатором,
Боцман бросай якорь! - Да цепи то нет. -Да ---- с ним,что подержит.Судя по Вашим предыдущим постам,все продается,а справки легче всего продать.\кинологи будут жить как гайцы.Еще раз повторюсь-только чипирование поможет,да и то не сильно.И,пожалуйста,не забывайте,что благими намерениями выстлана дорога в ад.С Уважением.


И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
serega_huntДата: Пятница, 25 Сентября 15, 12:06 | Сообщение # 116
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
Боцман бросай якорь! - Да цепи то нет. -Да ---- с ним,что подержит.Судя по Вашим предыдущим постам,все продается,а справки легче всего продать.\кинологи будут жить как гайцы.Еще раз повторюсь-только чипирование поможет,да и то не сильно.И,пожалуйста,не забывайте,что благими намерениями выстлана дорога в ад.С Уважением.
 Это пожизненная боязнь чего-то нового... Вы даже не удосужились прочесть, что надо у нас для регистрации...
Вот статистика по годам... Этого года еще нет, но думаю результаты будут впечатляющие и кол-во дипломов заработанных за год и породных щенков растет в геометрической прогрессии. У вас ест шанс не изобретать самим велосипед, а посмотреть в сторону соседей, и взять из нашего опыта, то что вам подходит...  
Прикрепления: 8294655.jpg (240.2 Kb) · _2013-2-.doc (107.0 Kb) · _2014.doc (121.0 Kb)


Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))

Сообщение отредактировал serega_hunt - Пятница, 25 Сентября 15, 12:15
 
патриотДата: Пятница, 25 Сентября 15, 12:36 | Сообщение # 117
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
Каким образом такие запреты влияют на воровство собак?
Охота с собакой без документов будет являться браконьерством.


Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.
 
IVANOVДата: Пятница, 25 Сентября 15, 13:03 | Сообщение # 118
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата serega_hunt ()
А как вы себе это представляете?  Возьмем Васю Пупкина с Мухосранска...  нашли  для его выжловки производителя компетентные специалисты у Петра в Задрищенске... Повязали, раздали помет, а он никакой... Кто ответит и как вы себе это представляете? Кто будет разведенцем и примет огонь на себя? Компетентные специалисты? Или хозяева собак? Или весь кружок "очумелые ручки" вместе?
    Можете вязать хоть в Мухосранске, хоть в Задрищенске- это Ваше личное дело. А читать умеете или кроме себя любимого ничего не видете? Я, по моему, конкретно написал, что отвечать должен один человек- куратор породы, человек который хорошо разбирается в селекции и генетике и знает поголовье собак. Вот тогда, если он действительно специалист, и будет вам процент выхода, а если отвечать будет Вася Пупкин, или никто, как сейчас, то и будет 5%. И в Задрищенск ехать не придется, ибо у доброго хозяина свои выжлецы будут и наоборот к Вам поедут. Не сразу конечно, но и ждать долго не придется. Кроме этого должны понять, что приобретая щенка, Вы приобретаете будущего помощника на охоте а никак не племенного производителя или производительницу и чтобы оным стать нужно много труда положить и то не факт что он им станет. А вот когда вяжется 100% поголовья, то 5% классных потомков это даже много. Не хочу никого агитировать за советскую власть, ибо давно понял, что у нас каждый суслик на своем поле агроном и кроме себя любимого у него авторитетов нет, а открыть простой букварь ему лень, он же у нас практик великий. Как можно вести племработу, если по Положению оценка "хорошо" и III- является пропуском в племенной класс? Это чёж мы хотим от таких производителей получить? Ась? Вот то то и оно. Возьмите труды 50-70 летней давности, там проблемы будут те же самые- чутьё, вязкость, голос. А почему ничего не меняется? Да потому, что все эти бесчутые, невязкие, безголосые вяжутся и их потомки тоже вяжутся. У нас не хватает нормальных, рабочих собак? Неправда, они есть, плохо то что боясь ""потерять генофонд" они разбавляются всякой шелупонью и в результате шелупонь и получается. И никакие "очумелые ручки" ни за что не отвечают. Страна у нас большая, "абалденных" спецов много, так что ещё лет сто худо- бедно протянем.


Истина где то рядом.
 
serega_huntДата: Пятница, 25 Сентября 15, 13:31 | Сообщение # 119
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата IVANOV ()
Можете вязать хоть в Мухосранске, хоть в Задрищенске- это Ваше личное дело. А читать умеете или кроме себя любимого ничего не видете? Я, по моему, конкретно написал, что отвечать должен один человек- куратор породы, человек который хорошо разбирается в селекции и генетике и знает поголовье собак. Вот тогда, если он действительно специалист, и будет вам процент выхода, а если отвечать будет Вася Пупкин, или никто, как сейчас, то и будет 5%. И в Задрищенск ехать не придется, ибо у доброго хозяина свои выжлецы будут и наоборот к Вам поедут.
 А вы спросили или для начало просто нашли такого человека хоть в одном указанном Мухосранске? надо это ему? готов ли он примерить эту "корону" и через сколько она уже давить ему на голову начнет? Для начало надо качественно подготовить законодательную базу под это, не говоря уже о самих таких специалистах... тут экспертный состав сам часто не от собак приходит, а по знакомству... а про подложные документы я вообще молчу... 
Цитата IVANOV ()
А вот когда вяжется 100% поголовья, то 5% классных потомков это даже много. Не хочу никого агитировать за советскую власть, ибо давно понял, что у нас каждый суслик на своем поле агроном и кроме себя любимого у него авторитетов нет, а открыть простой букварь ему лень, он же у нас практик великий. Как можно вести племработу, если по Положению оценка "хорошо" и III- является пропуском в племенной класс?
 Я примерно тоже вам и сказал приведя пример обычных счетов... Собак надо зарегистрировать, а деньги за регистрацию потратить на компьютеры и программное обеспечение кинологов... Ничего тут сложного нет... никто не хочет просто этого, при анархии гораздо шире возможности)))


Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
 
ВалерийДата: Пятница, 25 Сентября 15, 14:12 | Сообщение # 120
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8682
Репутация: 37
Статус: Offline
IVANOV, Николай, полностью с Вами согласен и давно этот разговор ведем.

Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Племенная работа (вязки собак)
Поиск: