Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 14 Мая 24, Вторник, 21:58


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Племенная работа (вязки собак)
Племенная работа
LevinДата: Четверг, 24 Сентября 15, 10:30 | Сообщение # 91
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
Мне , недавно, дяденька с высшим биологическим образованием(ихтиолог) такую бредятину ,по гончим, уши в уши пихал, что я конкретно в осадок выпал...мол, если повязалась выжловка по недогляду с не той породой, то в дальнейшем она для племенного разведения не пригодна !!! с высшим образованием
Слава, зря не поверил. Может и не в такой категоричной форме. но такой эффект изучен. Называется он "Эффект зебры" или "эффект первого самца".
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.

Сообщение отредактировал Levin - Четверг, 24 Сентября 15, 10:31
 
serega_huntДата: Четверг, 24 Сентября 15, 10:43 | Сообщение # 92
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Levin ()
Может и не в такой категоричной форме. но такой эффект изучен. Называется он "Эффект зебры" или "эффект первого самца"
А в какой части организма суки этот штамп эфект  оседает и накапливается))) А когда эти штампы еще пытаются и на людей примерять))) http://openmemory.narod.ru/article07.html особенно порадовало последнее предложение)))
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))

Сообщение отредактировал serega_hunt - Четверг, 24 Сентября 15, 10:49
 
поводырьДата: Четверг, 24 Сентября 15, 10:49 | Сообщение # 93
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата serega_hunt ()
А в какой части организма суки этот штамп эфект оседает и накапливается)))
Щенки в чреве питаются кровью матери,посредством пуповины.Видимо возможно изменение генотипа матери под влиянием крови щенка.Это образно,т.к. самолично я в этом не уверен.Вот как то так.ИМХО.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
serega_huntДата: Четверг, 24 Сентября 15, 10:52 | Сообщение # 94
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Вообще щенок это инородное тело для материнского организма и если бы не было плаценты, то организм отторгал бы его и были постоянные выкидыши... Организм щенка только получает, но никак ничего не отдает организму матери...
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
 
Gon4akДата: Четверг, 24 Сентября 15, 11:00 | Сообщение # 95
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Репутация: -6
Статус: Offline
Юра согласен с тобой .Николай какие комиссии ,что мы видим сейчас ,в родословных не пойми чего.Чемпионами вяжем ,вылазит не пойми чего и родословная вроде не плохая.А вяжем где минимальное количество п.ч ,собачки выходят более годны к работе.
 
SNIP64Дата: Четверг, 24 Сентября 15, 11:20 | Сообщение # 96
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 621
Репутация: 5
Статус: Offline
Это называется  ТЕЛЕГОНИЯ , мы уже обсуждали это на форуме.
Свердловская обл.Ачит Крашенинников Андрей Леонидович.
 
LevinДата: Четверг, 24 Сентября 15, 11:32 | Сообщение # 97
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата поводырь ()
Щенки в чреве питаются кровью матери,посредством пуповины.Видимо возможно изменение генотипа матери под влиянием крови щенка.Это образно,т.к. самолично я в этом не уверен.Вот как то так.ИМХО.С Уважением.
Данный эффект наблюдается даже без зачатия  после совокупления с первым самцом, вот поэтому первая вязка или, как мы говорим, развязывать выжловку нужно с типичным рабочим представителем породы. Даже обыкновенная вода, состоящая из атома кислорода и  двух атомов водорода имеет множество изоморфных состояний. Что уж тогда говорить о количестве изоморфных состояниях молекулы ДНК, состояшей из милионов атомов. Скорее всего, предложенной яйцеклетке первым самцом первоначальной генетической информации есть где спятаться - в стуктуре ДНК.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
 
КузбассДата: Четверг, 24 Сентября 15, 11:36 | Сообщение # 98
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Levin ()
Называется он "Эффект зебры" или "эффект первого самца".
В последующих опытах этот "эффект зебры" не разу не подтвердился.
 
LevinДата: Четверг, 24 Сентября 15, 12:03 | Сообщение # 99
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата Кузбасс ()
В последующих опытах этот "эффект зебры" не разу не подтвердился.
Однако , факты - вещь упрямая. Видимо нарушается не только "целкость"но и структура генов самки с введеним чужеродного раствора . biggrin  Восстановится ли эта структура до первоначального состояния или формирование зародыша впоследствии начнется на измененном информационном поле ДНК от первого совокупления,  на сегодня вряд ли кто ответит.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.

Сообщение отредактировал Levin - Четверг, 24 Сентября 15, 12:06
 
serega_huntДата: Четверг, 24 Сентября 15, 12:15 | Сообщение # 100
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Levin ()
на измененном информационном поле ДНК от первого совокупления
Допустим РПГ совокупилось с овчаркой и начало меняться ДНК? У РПГ встали уши и начал меняться окрас? О каком изменении ДНК можно говорить, если собака остается той же собакой по внешним признакам как и до случайного совокупления?
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
 
serega_huntДата: Четверг, 24 Сентября 15, 12:33 | Сообщение # 101
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Вот все про телегонию...
"Да и термин "телегония" - спекулятивен и давно занят: "Телегония - дефект функции логического построения суждения". Так что все это - религиозная иделогия.
  А сейчас религиозники уже потеряли большинство своих доводов - и прячутся под чисто иделогогическую аргументацию: "безбожники засекретили этот вопрос". Но... о любой неподтвердившейся теории перестают говорить в мире ученых - вот и результат "засекреченности". Ведь сейчас никто не открывает лабораторий для исследования физиологии китов, на которых стоит Земля.
  Но... этот миф поддерживает к жизни все та же глобальная тяга людей к снятию с себя ответственности: сын - дурак и подлец? - а это не я плохо воспитывал, а жена в студенчестве переспала с хулиганом!."
 Так, что все это может применимо и к бестолковому потомству, которое иногда выдают чемпионы... Мой тут не при чем, это ваша когда то с соседским бульдогом переглядывалась))) Так и спекулируем штампами зебры...
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))

Сообщение отредактировал serega_hunt - Четверг, 24 Сентября 15, 12:36
 
LevinДата: Четверг, 24 Сентября 15, 12:42 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата serega_hunt ()
Допустим РПГ совокупилось с овчаркой и начало меняться ДНК? У РПГ встали уши и начал меняться окрас? О каком изменении ДНК можно говорить, если собака остается той же собакой по внешним признакам как и до случайного совокупления?
Допустим, Вы точно также удобно сидите в кресле, но перед этим приняли изрядно на грудь "чужеродного раствора". У Вас и уши не отвисли. и язык длиннее не стал, хотя почему-то стал заплетаться. Внешне всё нормально, но Вы уже находитесь в "измененном состоянии. Виновата здесь проклятая химия. причём, химия не как "стеклоочиститель" или "свеклодар", а химия как протекающий в организме процесс, приводящий к измененному состоянию мозга и организма в целом. Для одних эти изменения проходят быстро, для других требуется больший промежуток времени, чтобы вернуться к первоначальному адекватному состоянию, а есть такие, которым потом бывает досаточно стакана воды, чтобы впасть в это измененное состояние. Все мы разные, но первопричина одна - чистая химия как процесс и в каждом организме он протекает по- своему, с индивидуальными особенностями. Не зря до сего дня по некоторым племенам "целкость"перед сдачей в эксплуатацию вскрывают шаманы и вожди. Это чтоб умненькие и хитренькие  не переводились. Вековая мудрость, имеюшая под собой скорее всего обсуждаемую подоплёку.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
 
serega_huntДата: Четверг, 24 Сентября 15, 12:56 | Сообщение # 103
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Levin ()
Вековая мудрость, имеюшая под собой скорее всего обсуждаемую подоплёку.
 Комментарий Н.Г. Губина:Исторически это смотрелось примерно так: Дарвин со своей эволюцией буквально стал занозой для массы ученых того времени (психологически ясно: проявления комплекса неудачника - они знали, что ничего подобного уровня сотворить не смогут). И вот ученый такого типа Ф.Ледантек тоже ваяет книгу, и дает ей не менее "глобальное" название - "Индивид, эволюция, наследственность и неодарвинисты" (1889). И в ней есть знаменитая глава 24 - "Телегония или влияние первого самца". А в этой главе есть не менее знаменитая домашняя свинья, которую случайно оплодотворил дикий кабан. И вот эта свинья, уже живя со вполне официальным домашним боровом, продолжала производить бурых поросят (цвета первого "любовника").А вот науки там нет. Работа Ледантека основывалась не на научных экспериментах, а на "бытовом опыте", поэтому ее выводы не только методологически некорректно получены, но и экстраполируются на все, что хочешь.Короче говоря: существование телегонии наукой не подтверждено. Современное развитие генетики не может объяснить такое явление, и доказавший его немедленно получил бы Hобелевскую премию по биологии, причем опыты не требуют какого-либо специального оборудования; так почему никто еще не занял очередь? Аргументация типа "собачники давно знают..." - это даже не смешно.Экспериментальные доказательства приведены в статье. И еще одна деталь - лошади, коровы, собаки, свиньи... Физиология и анатомия женских половых органов у многих животных такова, что сперматозоиды выживают гораздо дольше, чем 72 часа (у человека). А племенных особей скрещивают с частотой, достаточной для проявления подобных "феноменов".Замечу, что эта теория отрабатывает еще один запрос - социально-идеологический. Она фактически оправдывает снобов, осуждавших внебрачный (или криминальный) секс. Девушка, подвергшаяся изнасилованию, подвергается остракизму. Живет с молодым человеком, о котором не знают родители? - значит живет с "чернокровным", ведь "папики", когда подбирают детям партию, до 30 колена учитывают родословную (и подменяют понятие "здоровый род" понятием "социально удачный род").Да, практически никто из церковников не упоминает, что сам Юарт, (зоолог, который скрещивал кваггу с кобылой - кстати, совсем в других целях), опроверг теорию телегонии уже вторым экспериментом."

Короче все это спекуляции, для скрытия истинных причин своих неудач при племенной работе... надо же на кого-то или на что-то перевести стрелки... не более того...
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))

Сообщение отредактировал serega_hunt - Четверг, 24 Сентября 15, 12:58
 
LevinДата: Четверг, 24 Сентября 15, 13:16 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата serega_hunt ()
Короче все это спекуляции, для скрытия истинных причин своих неудач при племенной работе... надо же на кого-то или на что-то перевести стрелки... не более того...
Как говорит Леонтьев: "Однако", нормальный человек в измененном состоянии заквашивать своё потомство не рискует. Правда, "карнавальных" детей меньше не становится, потому-что природа химии стала намного разнообразнее и жить стало веселее.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
 
РазгильдяйДата: Четверг, 24 Сентября 15, 13:40 | Сообщение # 105
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Levin ()
Видимо нарушается не только "целкость"но и структура генов самки


Виктор, не кажется ли Вам что изменение "структуры генов" в уже сформированном, взрослом,  организме  это больше к Ефремову, или Лему?
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Племенная работа (вязки собак)
Поиск: