|
Какими качествами должен обладать производитель
| |
| Цыган | Дата: Вторник, 21 Ноября 06, 17:43 | Сообщение # 46 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| Вспомни за какой промежуток времени выведены эстонская гончая и русский черный терьер? А мы за сто лет в русской гончей (сформировавшейся породе) не можем голос восьмерку закрепить. Это не позор-ли? А?
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
Сообщение отредактировал Цыган - Вторник, 21 Ноября 06, 17:44 |
| |
| |
| Кострома | Дата: Вторник, 21 Ноября 06, 18:03 | Сообщение # 47 |
 Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Просто не все обладатели 8 голоса являются хорошими работниками. И не все они голос передают. Валера Бородин занимался голосами в питомнике Тархановский. Даже не обращая особого внимания на экстерьер(Бандит Тяжкина) я не говорю,что они не получали голоса,но выдающихся небыло. У каждого есть какие то цели в жизни. Но например чтобы тебе начать осуществлять свой проект нужны по крайней мере 2 выдающиеся гончие, а таких собак я на пример среди РГ не вижу. Да и Выдающегося производителя я например не вижу . С чего начать? Просто вся беда в том,что для каждого понятие "Выдающийся" своё. И порой собака которую он считает "выдающейся" под это определение не подходит. Просто он других собак не видел.
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Вторник, 21 Ноября 06, 18:13 | Сообщение # 48 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| Нет, уж Саша! Если собака выдающаяся, то это доказывать никому не надо.
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| Кострома | Дата: Вторник, 21 Ноября 06, 18:20 | Сообщение # 49 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 309
Статус: Offline
| Хотел попросить привести пример(из ныне здравствующих собак) кто из РГ производителей обладает несколькими выдающимися данными? Но не буду.
И удачи тебе в твоём начинании.
|
| |
| |
| Валера | Дата: Среда, 22 Ноября 06, 07:19 | Сообщение # 50 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| | Quote (Цыган) | | Валерий, линии смешивать нельзя. |
Очень интересно, а почему тогда гончие М.И. Алексеева смешивали с гончими Белоусова П.Н. и Камынинскими. | Quote (Кострома) | | У Дмитриева в книге есть данные об отдельных выжлецах(производителях) и колличестве у них дипломированных потомков.Вот полагаясь на такие данные можно судить о том каким был производитель. |
Саша, я специально ее вывешу. Так вот Гул 123 как видно дал наибольшее кол-во классных потомков, при этом он сам имел отл. и дипл. III з/б см, вот так.
|
| |
| |
| 888 | Дата: Среда, 22 Ноября 06, 07:50 | Сообщение # 51 |
|
Подполковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 140
Статус: Offline
| | Quote (Цыган) | | А вам ребята придется менять отношение к собаке...и видеть в ней не миленький комочек, а селекционный материал. А если не можете...то так и будете подбирать отбросы и гордиться ими. |
Уважаемый Цыган! У меня складывается такое впечатление что Вы "отбросами" уже ни занимаетесь, и что вы "можете.." Соответственно вы уже осуществили заветную мечту гончатников и у вас есть тот племенной материал с которого начнётся возрождение породы. Да только я думаю что нет. Так стоит ли, с таким апломбом и высокомерием, тоном великого, высказывать свои суждения, поверте мне, не стоит. А может быть я не прав и у вас на самом деле как у заводчика и селекционера идеальные собаки? Тогда извените, я снимаю перед вами шляпу.
Кто в армии служил, тот в цирке не смеётся!
|
| |
| |
| Валера | Дата: Среда, 22 Ноября 06, 08:39 | Сообщение # 52 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| | Quote (Цыган) | | и никаго дерьма не всплывет (потому-что нет в нем его) |
Витя, я вот подумал наверняка нет таких собак, ведь выводились они не от ЭТАЛОНА! В связи с этим есть всегда вероятность получить недостатки предков. Кстати по поводу инбридинга (ничего не имею против него), но он ведь усиливает не только положительные качества, но и пороки. Может (по поводу твоих тезисов) было бы более разумным смешивать линии однотипных собак идущих от разных производителей. Благодоря такому подходу и естественному отбору должны выявиться и закрепиться лучшие качества.Добавлено (2006-11-22, 8:39 Am)
---------------------------------------------
| Quote (Цыган) | | А вам ребята придется менять отношение к собаке...и видеть в ней не миленький комочек, а селекционный материал. |
Да Витя вот и меня резануло!!! Ты ведь вроде человек глубоко верующий, поэтому как быть с тем что "Все мы твари божие, не суди и т.д." лично я сторонник душевной близости и понимания с собакой и отношения своего менять не собираюсь, и надеюсь что так называемы "отбросы" будут радовать в лесу, а вот еще "Охотника поймешь тогда, когда пройдешь неоднократно, надежды полный путь туда и безнадежный путь обратно..." - узнаешь, помоему надежды полный путь начинается именно с этого комочка. А потом бывает по разному или гордость или разочарование. Я слыхал от одного "Я за сезон 15 собак поменял" вот это подход который нужен? Лично мне бы хотелось за всю жизнь что бы у меня было 4-5 собак и что бы каждая доживала до старости, а там уж как карта ляжет чемпионы или 3 диплом с трудом. Да я согласен что отношение как у меня не дает развиваться породе семимильными шагами, но я не претендую на роль ведущего селикционера, я просто человек который любит всей душой и сердцем собак, охоту, природу.
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Среда, 22 Ноября 06, 08:43 | Сообщение # 53 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| | Quote (888) | | Так стоит ли, с таким апломбом и высокомерием, тоном великого, высказывать свои суждения, поверте мне, не стоит. |
Уважаемый, Тривосьмерки. Я не поучаю и тон мой нормален. А если Вы кругом видите только тех кто пытается командовать, то дело скорее всего в Вас и Вашем отношении к окружающим. Ну подавляют они Вас, что поделать. А собаки у меня такие-же отбросы как и у всех вас. И мне это не нравиться, даже очень. Каждая подобная собака это тупик в развитии породы. Я призываю оглянуться вокруг, сделать выводы и по другому отнестись к породе и ее ведению. По крайней мере мне удалось добиться того, что некоторые(присутствующие на форуме) согласились со мной в том, что производителей русской гончей в России нет, в том понимании в каком он должен быть.
| Quote (Валера) | | но он ведь усиливает не только положительные качества, но и пороки. |
Валера, ты прав. Да "усиливает" и те и другие. А если быть точным то переводит признаки в гомозиготное состояние и они выходят наружу в ярком проявлении. Поэтому легко убрать собак несущих явный ЧИСТЫЙ порок и оставить собак несущих не менее яркий положительный признак. Почему сейчас невозможно избавиться от порочных собак, в том числе несущих летальные гены, да потому, что все эти признаки скрыты и проявляются только в определенных комбинациях.
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| Тата | Дата: Среда, 22 Ноября 06, 09:13 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Удаленные
| В истории собакаводства известны опыты ленинградского эксперта Чекулаева, о них вспоминал Кузяев этим летом в приватной беседе не со мной, правда, но с человеком, известным некоторым на этом форуме. Кстати, о Чекулаеве упоминает и Шиян в книге, которую мы сейчас все читаем.
В результате многолетних, многочисленных проб и ошибок, экспериментльным путем он наконец получил особь, не только обладающую комплексом нужных рабочих качеств (экстерьер хромал чуть, могу ошибаться), но и стойко передающую их своим потомкам. Это назывется "препатентная особь". Количество классных потомков приближалось к 30, из них 12 - с дипл.I степени (опять могу врать!). Речь идет о знаменитом РПГ Гобое-I Чекулаева. По большому счету, кровь этого выжлеца течет во всех пегашах, если подальше заглянуть в родословные.
Был он получен след.образом. Покрыли дочь отцом. Отобрали (понятно по каким критериям) из этого помета выжловочку и покрыли ее братом отца - дядей то есть. Вот из этого помета и был выбран Гобой-I, которым потом было перевязано пол-России.
Вот то, что мне известно. По-моему, по русским гончим тоже были такие начинания? Кто знает, поделитесь! Раз Цыган опять предпочитает отмалчиваться....
|
| |
| |
| Валера | Дата: Среда, 22 Ноября 06, 09:47 | Сообщение # 55 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| Танюха у моей Забавки по большинству веток выхожу на Гула 123, если честно мне кажется если остальные провести то тоже на него выйду (просто данных не хватает). По этому там бсе братья, сестры, дяди только в разных коленах. Может пример и не очень соответствующий твоему, но суть та-же кровь Гула 123 течет почти по всех РГ (тоже могу ошибаться).
|
| |
| |
| стася | Дата: Четверг, 23 Ноября 06, 12:22 | Сообщение # 56 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| А ты как думаешь? НАСЛЕДВАНИЕ ПРИОБРЕТЕННЫХ ПРИЗНАКОВ имеет место быть?
А давай на конкретных примерах, а не на научных трудах. Там же все так запутанно, столько непонятных (простым смертным) терминов.
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Четверг, 23 Ноября 06, 12:40 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| Был такой умный немец Шеме, так вот он решил: Я вам покажу всем кузькину мать и докажу , что Ламарк прав....и ну хвосты крысам рубить. Рубит и спаривает, рубит и спаривает....и че-то все крысы, не смотря на эти варварские комбинации, упорно не желают рождаться без хвостов, даже в двадцатом поколении. То-то удивился добропорядочный бюргер Шеме....почесал репу и молвил...."Дурак ваш Ламарк и не более того".
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
Сообщение отредактировал Цыган - Четверг, 23 Ноября 06, 12:42 |
| |
| |
| стася | Дата: Четверг, 23 Ноября 06, 12:57 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| не, ты мне не ищи опять научные труды (я нифига там не понимаю, на крайняк ссылку дай), ты давай на примерах!
Вот ежели ты соглашаешься, что:| Quote | | НАСЛЕДВАНИЕ ПРИОБРЕТЕННЫХ ПРИЗНАКОВ имеет место быть |
то приведи пример признака, который собака может приобрести, а потом уверенно передать своим детЯм.
|
| |
| |
| Цыган | Дата: Четверг, 23 Ноября 06, 13:01 | Сообщение # 59 |
|
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 315
Статус: Offline
| | Quote (Valerij) | Виктор, ты наверно не читал, там вверху про этот случай тоже написано.
Прочитай всё не ленись |
Не, я прочитал...просто мне интересно, кто теперь хвосты крысам рубить будет, чтоб доказать уже доказанное?
Охотника поймешь тогда,
когда пройдешь неоднократно,
надежды полный путь туда
и безнадежный путь обратно...
|
| |
| |
| Мишаня | Дата: Четверг, 23 Ноября 06, 13:14 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Удаленные
| А я вот всё прочитал. Но для меня то эта писча - не в коня корм...  Вот некое племя в Африке уже не одну сотню лет всем своим членам на шею кольца одевают и шею вытягивают (думаю все видели), а вот у их младенцев шеи никак не отростают и не обойтись без того, чтобы всё начинать с начала. Думаю, что через пару миллионов лет им чо-нето и удастся, однако, господа... времечко...
|
| |
| |
|
