|
Еще раз о правилах испытаний гончих
| |
| Игорь | Дата: Среда, 14 Декабря 11, 20:53 | Сообщение # 61 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Berkut) Уважаемые, эксперты, будте так любезны. Согласно каких же всё-таки показателей вы делаете замеры, того или иного показателя в таблице испытаний, вы же ведь всё это делаете на глазок наверно, а глаз и слух у всех нас совершенно разный, так как же можно верить дипломам, если все они получены под разными экспертами, вопрос однако.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 14 Декабря 11, 21:00 | Сообщение # 62 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Petriakov) Про весь комплекс этого качества (вязкость) можно поподробнее?
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Среда, 14 Декабря 11, 21:18 |
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 14 Декабря 11, 21:17 | Сообщение # 63 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Петр) На то они и испытания.Вот состязайтесь как хотите.Если собака заслуживает полного балла за вязкость,будте любезны.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Petriakov | Дата: Среда, 14 Декабря 11, 21:19 | Сообщение # 64 |
 Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1005
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Можно- вязкость это настойчивость гончих в преследовании зверя (это и не бросать на гону, и не подменять, и не переходить с красного на зайца) , а так же та же настойчивость в выправлении сколов. Наверное как то так.
В Правилах испытаний коротко об этом записано:
9. Вязкость - настойчивость в преследовании зверя и выправлении сколов.
И без комплексов.
Юрий Иванович Петряков Удмуртия г. Ижевск. petriakov48@mail.ru
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 14 Декабря 11, 21:31 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Petriakov) 9. Вязкость - настойчивость в преследовании зверя и выправлении сколов.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Петр | Дата: Среда, 14 Декабря 11, 21:49 | Сообщение # 66 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 550
Статус: Offline
| Игорь,чаще всего скол и становится определяющим есть вязкость или нет,поэтому настойчивость при розыске зверя на сколе,я бы поставил на первое место в опредилении настойчивость в преследовании зверя.
|
| |
| |
| karay77 | Дата: Четверг, 15 Декабря 11, 18:37 | Сообщение # 67 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Позволю и себе высказаться.
Фердинант Зуфарович прав. В правилах есть пункты требующие безотлагательной корректировки.
В первую очередь это конечно вязкость. Уже давно назрела необходимость введения минимального балла за вязкость. По моему глубокому убеждению Шияновские правила были гораздо более совершенные нежели ныне действующие. Я бы предложил вернуться к этим правилам с некоторыми к ним поправками по вязкости- присуждения диплома любой степени только с полным баллом 15. Так как самостоятельное прекращение выправления скола в пределах 20 минут,это безусловно криминал в работе гончей.
В остальном всё оставить как есть.
В ныне действующих правилах помимо возможности присуждения диплома за 40 минут работы и отсутствия проходного балла за вязкость,так же отказались от понятия сгоненный зверь,объединив его со словленным и всего лишь добавляя время к работе,как при словленном,так и при сгоненном. Мне кажется это абсолютно не допустимо. Я уже писал об этом на форуме-
"!Да,Правила уже не новые и работаем по ним 5й год. Пусть и с опозданием,всё же выскажу своё личное мнение. Считаю,что Шияновские были более точные,собранные,конкретные и объективные.Имели перед собой конкретную цель,прогресс и улучшение рабочих качеств,особенно вязкости.По сравнению с ними,новые-это явный регресс. Шияновские то же были не без недостатков,да и идеальные врядли можно сделать,но вместо того,что бы улучшить и прояснить,новые только больше осложнили эти недостатки.Имел разговор на эту тему лично с разработчиком-Сипейкиным В.П.,на Кишенского 2005 и на Ленинградской обл в-ке в 2006 году,где работал с ним ассистентом в ринге РГ.Вывод сделал такой-как всегда на Руси матушке,хотели,как лучше,а получилось,как всегда! С автором предыдущих правил,к своему огромному счастью,так же был хорошо знаком,несколько раз созванивался с ним,беседовал с ним в часности и по правилам,а так же работал ассистентом в ринге РГ на Ленинградской обл в-ке 2000.Помню волновался страшно-шутка ли,с самим Шияном в ринге! И постеснялся тогда автограф попросить на его книге(во дурак!)Потом у Кузяева А.Н. и Петрова В.Н. не постеснялся!Так вот о Руслане Ивановиче у меня сложилось мнение,как об очень умном,грамотном,опытном,честном и благородном человеке,который отлично знал и любил гончих и ясно и чётко представлял себе путь улучшения рабочих качеств наших гончих,для чего и разработал новые правила.С его стороны это был огромный труд,написать две книги(и какие!) и разработать правила.Это было следствием его огромного опыта и знаний.
Разработчики последующих правил,имея свой(то же не малый)опыт работы в качестве ведущих экспертов страны и имея доступ к изменению нормативных документов,решили усовершенствовать правила.Аргументируя эти изменения так.Мол Шияновские правила имели задачу улучшить вязкость и ужесточали требования именно к вязкости.И результат в целом был достигнут-процент получения дипломов из часа значительно вырос.А теперь надо в правилах улучшать другие важные качества,в часности чутьё.И именно по чутью и ужесточенны требования в новых правилах. Ничего не скажешь,намерения конечно благие и цели правильные! Только я считаю,что правила не должны акцентироваться на каком то отдельном элементе работы. И в основе своей должны иметь эталонную работу гончей по всем элементам.Так как гончая бывает хороша,только когда у неё есть всё-и чутьё и вязкость и голос и нестомчивость и т.д.Гончая хороша только в комплексе всех элементов работы.
В ныне действующих,так называемых Новых правилах,лично я вижу следующие недостатки. Прежде всего это возврат к 40 минутной работе. Чем бы это не аргументировалось,это явный шаг назад. Вместо того,чтобы ввести минимальный балл на получения диплома по вязкости,хотя бы 13 баллов,мы теперь можем давать диплом за 40 минутную,пусть и яркую работу,да ещё при любом,например 10 баллов за вязкость.Это конечно явный недочёт правил.Я считаю на любой диплом час и 15 баллов(со скола не ушла). Потом-" В случае подмены одного зайца на другого зайца,снижать оценку на 3 балла" Подмена зайца на зайца,я считаю криминал в работе собаки! Подмена может быть только одна-с зайца на лисицу.Об этом писали все наши классики и корифеи.Почему же до сих пор этого нету в правилах?Явный казус в правилах! Считаю при подмене зайца на зайца,без диплома при любой работе! Дальше-"При сгоненом или словленом звере ранее 60 минут гона,к фактическому времени гона прибавлять 10мин." Почему именно 10?А ни 5 и ни 15? Раньше было чёткое понятие-"при безспорно сгоненом звере..." А теперь понятия сгоненый и словленый объединили и сгоненый о безценили! Сгоненый зверь(не словленый),будь то заяц или лиса,безусловно является проявлением высочайших рабочих качеств гончей,апогеем её работы! А теперь в правилах от этого отмахнулись. Так вот,я спросил непосредственно Сипейкина,почему же так? 10 мин и сгоненый теперь ничто? Ответ меня поразил-Видите ли,у нас на испытаниях,очень часто подменивались понятия сгоненый и словленый,этот пункт в Шияновских првилах был лазейкой для получения диплома.И многие эксперты прсто не знают,как отличить сгоненого от словленого(!!!). Дожили! Я думаю,надо экспертов лучше готовить и в правилах надо чётко прописать,что есть сгоненый и чем он отличается от словленого. И при безспорно сгоненом раньше часа,давать диплом 3 степени.
Вот такое моё мнение о новых правилах.Считаю необходимо вернуться к правилам 1995года,подкорректировав в них некоторые пункты.Только таким образом мы пойдём по пути улучшения рабочих качеств наших гончих! "
По вязкости добавлю- раньше вязкость и настойчивость были разными понятиями и лишь со временем их объединили. Вязкостью считалось стремление гончей гнать одного зверя,не меняя его. А настойчивостью- собственно настойчивость в работе и выправлении скола.
Так же было и с добором. Добором считался добор удалелого зверя,а лишняя отдача голоса на жирах называлась слабоголосостью. Со временем в правилах и в обиходе эти понятия так же объединились в одно.
Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
|
| |
| |
| курянин | Дата: Четверг, 15 Декабря 11, 19:08 | Сообщение # 68 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Роман в корне с тобой не согласен. Возврат к 40 минутной работе это правильно, помимо беляка есть еще и русак, ты бываешь в Курской области и угодья знаешь, поэтому для " русачьих" угодий 40 минутная работа это правильно, к сожелению Р.И.Шиян это не учитывал, и Ром если собака отработала на гону 50 минут что её получается тоже оставлять без диплома, слава богу они есть и ни чего не надо менять
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 10:54 | Сообщение # 69 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Quote Возврат к 40 минутной работе это правильно, помимо беляка есть еще и русак
Как вариант...
русак -40-50-60минут
беляк 60минут.
|
| |
| |
| ПАС | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 12:52 | Сообщение # 70 |
|
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 98
Статус: Offline
| Курянин. Беляка тоже гонять не просто. Я много охотился на русаков. И добывал их. Правила 1995года самые ясные и понятные 1час работы.
|
| |
| |
| курянин | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 14:01 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Саш но согласись что русак посложней будет, если учесть наши лесостепные угодья, дороги, не надо ни чего менять, а правила 1995 года я считаю популисткие.
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| ПАС | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 14:57 | Сообщение # 72 |
|
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 98
Статус: Offline
| Олег. Я за правила 1995года. И не чего там менять.Все вравных условиях 1час.
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 16:43 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Quote Все вравных условиях 1час.
Одно дело работать в тайге без наезженых дорог на влажной почве. Совсем другое в южных регионах да еще и в чистом поле. Тот же русак, летит сломя голову по наезженой дороге, зайдет нас. пункт. Нашлепает там скидок и уйдет через через дырку в заборе. Что самое интересное, такое поведение зверя последнее время почти в каждой работе.
Русак северных регионов и южных абсолютно разный зверь.
|
| |
| |
| ПАС | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 16:57 | Сообщение # 74 |
|
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 98
Статус: Offline
| У нас русак ходит также по наезженой дороге заходит в деревни ходит скотным двором силосными ямами а то через загон с коровами ичем ваш русак отличается от вашего.
|
| |
| |
| ПАС | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 16:59 | Сообщение # 75 |
|
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 98
Статус: Offline
| не правильно написал Нашего
|
| |
| |
|
