|
Еще раз о правилах испытаний гончих
| |
| курянин | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 17:06 | Сообщение # 76 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Саш но согласись дипломов по русаку гораздо меньше, если мне не изменяет память последней,легендарная выжловка рпг сработавшей по русаку была Затейка Чулкова что касаемо Московской области.
Пегие- навсегда!
Сообщение отредактировал курянин - Пятница, 16 Декабря 11, 17:07 |
| |
| |
| ПАС | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 17:21 | Сообщение # 77 |
|
Майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 98
Статус: Offline
| можно сказать и нет.
|
| |
| |
| karay77 | Дата: Пятница, 16 Декабря 11, 23:33 | Сообщение # 78 |
 Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Что бы далеко не ходить- РГ п/ч Волга Кокоева Б.А. П/Ч в Ставрополье по русаку и П/Ч в Карелии по беляку. Легче...просще...По беляку своя спицифика и работать по нему то же нужно,РАБОТАТЬ. И по болотам ходит и по дорогам бегает будь здоров! А уж западает так,как русаку не снилось.  Южные и северные русаки конечно имеют свои внутривидовые отличия,но поведение у них абсолютно одинаковое(и запах) то,что на юге условия по сложнее,возможно. Степь,пашня...А что в средней полосе лучше? Один знаменитый торфяник на Кишенского чего стоит! А песчаные дороги в сосновых борах?
Правила должны быть едины для всей территории страны. Везде своя специфика. По русакам. Разработчики правил были люди не глупее нас и по опытнее. Почему изначально не посчитали нужным делать отдельные правила по беляку и русаку? Потому что гочая должна гонять везде! На то она и гончая. Судим же мы на севере лису! А она ходит бывает не чета южным русакам- 10-15 км не редкость! И по ж/д и асфальту и полям и т.д. И ничего,никто не жалуется. Испытания гончих проводятся в естесственных условиях по вольному зверю,предугадать все возможные проблемы и отобразить в правилах,просто невозможно.Всё как на охоте.
Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
|
| |
| |
| курянин | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 11, 11:08 | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Рома выжлец занявший второе место на России наш из Курской области по русаку дипломов не имеет, выставлялся на испытания , но не доработал, второй выжлец так же его однопометник отгонял русака вместе с моим рпг 45 минут, затем заяц выскачил на трассу лупанул на трассу по ней 300 метров и в дома и швах, Рома раньше мнение русачьих регионов ни кто не учитывал, в 1983г провели в Белгородской области Всероссийские , работы не более 15 минут, одна сработка выжлец рпг на второй диплом местный, Ром это разные зверьки я не помню кто писал из известных по русаку нужно больше чутья.
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| Yura | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 11, 11:59 | Сообщение # 80 |
|
Группа: Удаленные
| Согласен с Олегом на все 100,чутья надо очень много чтобы прилично гонять русака в наших краях плюс паратость,иначе швах.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 11, 12:12 | Сообщение # 81 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Петр) Игорь,чаще всего скол и становится определяющим есть вязкость или нет,поэтому настойчивость при розыске зверя на сколе,я бы поставил на первое место в опредилении настойчивость в преследовании зверя.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Воскресенье, 18 Декабря 11, 12:49 |
| |
| |
| Игорь | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 11, 12:35 | Сообщение # 82 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (karay77) Так вот,я спросил непосредственно Сипейкина,почему же так? 10 мин и сгоненый теперь ничто? Ответ меня поразил-Видите ли,у нас на испытаниях,очень часто подменивались понятия сгоненый и словленый,этот пункт в Шияновских првилах был лазейкой для получения диплома.И многие эксперты прсто не знают,как отличить сгоненого от словленого(!!!). Дожили!
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Петр | Дата: Воскресенье, 18 Декабря 11, 16:25 | Сообщение # 83 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 550
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Петр, без преследования не будет скола. Гончая, не обладающая достаточной вязкостью может просто сойти с гона
О таких гончих вообще не каких разговоров быть не может.
|
| |
| |
| karay77 | Дата: Понедельник, 19 Декабря 11, 00:06 | Сообщение # 84 |
|
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 446
Статус: Offline
| Quote (Yura) ,чутья надо очень много чтобы прилично гонять русака в наших краях плюс паратость,иначе швах.
Quote (курянин) раньше мнение русачьих регионов ни кто не учитывал,
(пока его было достаточно). С молодыми часто чередовал поле-лес и частенько русак из под носа. А как же на охоте? Что,весь юг стреляет только на коротке? 30-50 минут и всё? Взял-невзял и пошли следущего искать?
То,что по русаку надо больше чутья,особенно по мёрзлой пашне,по моему писал Казанский. А Кишенский писал,что пробный камень гончей это островной беляк.
Quote (Игорь) Так вот именно самым верным доказательством что собака на сколе не спит и является продолжение гона, применительно к моему примеру, нашла в себе силы оторваться от лужи выправила (если чутья хватит, как ни крути здесь все взаимосвязано). Поэтому если принята за основу часовая работа, значит и полный балл по вязкости заслуживает та гончая, которая в течении этого времени (можно больше) показывает настойчивое преследование своего зверя.
Добавлю,что часовые правила Шияна имели цель улучшить вязкость,но не имели минимального балла за вязкость (!) и по моему мнению ужесточали требование не столько к вязкости,сколько к чутью. Так как гончая с посредственным чутьём как правило час не сможет гонять,либо западёт,либо отровётся на сколах,а удалелого не хватает чутья добрать. А вот 40 минут,гончая с посредственным чутьём может отработать,особенно если косой ходит ровно и широко,до первого скола 40 минут отгоняет,скол и всё,сейчас д3ст.
У меня была такая выжловка,чутьишко не ах,но очень верная,вязкая. Полазистая,добычливая,паратая,поднимала хорошо,начинала ярко,но 30,максимум 50 минут и всё. Потом если скол и выправляла,то удалелого добирала молча,пока не подберётся по ближе,молчит,сколы получались очень большие. Можно сказать,что по чернотропу практически не могла гонять,за 4 года ни разу нормально час не гоняла. По снегу работала намного лучше,ровнее и дольше. (правда она в год перечумила,вот наверно по чутью и ударило) Вот именно по этому я и считаю,что гончая с посредственным чутьём час отработать уверенно не может.
Наверно в прошлой жизни я,
Был Гончим псом.
Багряным Русским выжлецом!...
|
| |
| |
| курянин | Дата: Понедельник, 19 Декабря 11, 09:49 | Сообщение # 85 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| То что Кишенский писал это есть то на что надо обращать внимание, привози гончую к нам, я тебя отвезу в Орловщину, рядом и погляжу " часовые" работы, даю горантию первая работа 15 минут, на трассе Ром без привычки ни чего они не сделают, вот тогда ты поймёшь, я бы была моя воля вообще вернул бы советские правила и отбивал бы охотников которые любят поменять.
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Понедельник, 19 Декабря 11, 10:34 | Сообщение # 86 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Петр) О таких гончих вообще не каких разговоров быть не может
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Понедельник, 19 Декабря 11, 10:42 |
| |
| |
| Levin | Дата: Понедельник, 19 Декабря 11, 11:44 | Сообщение # 87 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1230
Статус: Offline
| Quote (курянин) Ром это разные зверьки я не помню кто писал из известных по русаку нужно больше чутья.
А на сегодняшний день ещё и разные условия.чем 50(даже 10)лет назад.Теперь просёлочные да и лесные дороги превращены автотранспортом в засраную бензином и маслом, порой непреодолимую для гончих, полосу препятствий.Приходится только гадать,каким чутьем должна обладать гончая,чтобы гнать по наезженным дорогам.Одно бесспорно в таких условиях работы можно увидеть-это вязкость гончей.По- моему,можно расценивать работу гончей по зайцу из 40-минутной работы,но только при вязкости в 15 баллов(не ушла с места скола).Я думаю.что вязкость-основное качество гончей,и в высшей степени оно проявляется на сколе,поэтому вязкость должна оцениваться на сколе.Я согласен с Р.Шияном в том,что только при наличии у гончей вязкости можно дальше вести отбор по чутью,паратости и т.д.
Русская гончая как никакая иная порода скрывает за внешностью свою сущность.
Сообщение отредактировал Levin - Понедельник, 19 Декабря 11, 14:19 |
| |
| |
| патриот | Дата: Понедельник, 19 Декабря 11, 11:52 | Сообщение # 88 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Статус: Offline
| Quote (karay77) не спорю. Хороший стимул для отбора гончих. Но с гончими на юге не вчера начали охотится,отбор по чутью значит уже давно должен идти,следовательно чутьистых собак на югах должно быть в разы больше.
Рома! Были гончие и на юге замечательные. Но в связи с тем , что с недавнего времени наши гончатники начали увлекаться разрекламированными собачками с северных регионов, то мы практически потеряли весь свой генофонд.Тебе не понять что такое работа гончей у нас.Ты здесь никогда не был и не поймешь никогда пока не приедешь и не поохотишься недельку. Я не сомневаюсь , что ты хороший человек, знающий эксперт и гончатник.Но прежде чем делать такие заявления -приехай и посуди и поохоться здесь. Я тебе гарантирую, что мнение свое поменяешь .
Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.
|
| |
| |
| курянин | Дата: Понедельник, 19 Декабря 11, 15:24 | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1383
Статус: Offline
| Алексей я полностью с тобой согласен, поэтому Ром будешь в Курской области обязательно позвони, некоторые деятели писали что беляка гонять труднее, но видя записи работы показывают и не один раз видел . что беляк как раз ни двойки, ни тройки не делает как русак, уходит более прямо, а влесу гон всегда легче чем в поле.
Пегие- навсегда!
|
| |
| |
| Петр | Дата: Понедельник, 19 Декабря 11, 15:44 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 550
Статус: Offline
| Quote (Игорь) В течении этого часа гончая должна гнать, гнать и гнать своего зверя.
А я то тогда о чём? Правильно,гнать,скололась находить и снова гнать.Разговор то об оценке вязкости в конкретной ситуации.Ещё раз,гоняет здорово сорок минут, скололась, выправить не может,всякое бывает,но бьётся ищет.Почему нужно снижать оценку за вязкость?
|
| |
| |
|
