Вопрос по полевой экспертизе
| |
vitall267846 | Дата: Четверг, 03 Сентября 15, 21:04 | Сообщение # 181 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) Это только наши с вами догадки что лиса ванючей зайца. у зайца запах дольше держится. наверное дольше. на самом деле "ни кто его не нюхал"
|
|
| |
VoVa71 | Дата: Четверг, 03 Сентября 15, 21:12 | Сообщение # 182 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата Малыш ( ) а может это и мастерством можно назвать Я и имею ввиду мозги это мастерство собаки
|
|
| |
serega_hunt | Дата: Четверг, 03 Сентября 15, 21:19 | Сообщение # 183 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата vitall267846 ( ) на самом деле "ни кто его не нюхал" Но есть такие труды... Воспринимать это чистую монету или нет решит каждый сам... Но умозаключения достаточно интересные...
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
|
|
| |
Gon4ak | Дата: Четверг, 03 Сентября 15, 21:29 | Сообщение # 184 |
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 626
Статус: Offline
| Чутье нужно ,что по лисе ,что по зайцу ,а мастерство нужно больше по зайцу,но и по лисе думать надо собачке.У нас сейчас очень много завалов ,кароед всю елку ест,она сохнет и падает ,какая бы собака поратой не была ,лиса от нее отрываеться быстро и здесь ей требуется ,чутье и мастерство ,что бы выбить ее из бурелома ,а лиса там спокойна по деревьям лазить.Не давно гоняли лису ,она нукрутила в буреломе ,вышла на железку ,прошла по ней 200метров и скинулась ,собака вышла за ней в 7мин ,хотя до этого шла в 30сек.Не надо збрасывать этого зверя,по нему иметь диплом тоже достойно.
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Четверг, 03 Сентября 15, 23:12 | Сообщение # 185 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата serega_hunt ( ) Владимир, а как с таким высказыванием быть "чутье не по ногам"?
Это когда, как уже ответили "ноги бегут, а нос не чует", отсюда частые проносы, и такая собака при всех остальных достоинствах паратой не будет, если с ВОГ всё в порядке, потому как постоянно вынуждена возвращаться и отыскивать утерянный след. Лисица тоже очень даже может накрутить, в крепких местах. Сам наблюдал не единожды как лисица совсем не спешила из болота в лес, а шажком краем леса и опять в болото, хоть собака в метрах 70-ти её узоры разбирает. Когда пара-тройка гончаков, тогда такого себе не позволяет, там справляют быстрее и не до художеств.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
serega_hunt | Дата: Четверг, 03 Сентября 15, 23:57 | Сообщение # 186 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| По зайцу носа не хватает под ноги, а по лисе в самый раз...
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
|
|
| |
Zagria | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 01:51 | Сообщение # 187 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| vitall267846, писал: на самом деле "ни кто его не нюхал"
Виталий, в журнале ОиОХ , в одном из номеров за 80е, есть статья очутье гончих, и запахе лисы. В этой статье, с ссылками на наших и зарубежных ученых- натуралистов , как раз доказывается , что след лисы "нюхали" , и получается , что пахнет она (лиса) ядренно - куда крепче лопоухого ! Честно, сейчас лениво перебирать всю подшивку, но если будешь настаивать - поднапрягусь От себя - как то по весне наганивал собак, забрался на пол-сопки, в бамбук лениво стало лезть, сел на краю, только ноги торчат из бамбука, сижу собак слушаю - они с зайцем в низ спустились, тихо сижу...и тут, как шибанет в нос запах псины, я аж обомлел - думал косолапый рядом тихо поварачиваю голову влево(ветерок оттуда , вдоль распадка тянул) , а метрах в пяти от меня, лиса морду тоже из бамбука высунула , и тоже собак , вниииимательно так, собак слушает Ну, меня отпустило, и я как матом ее обложил Запах реально - псина-псиной ...
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
|
| |
Разгильдяй | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 04:01 | Сообщение # 188 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата serega_hunt ( ) По зайцу носа не хватает под ноги, а по лисе в самый раз...
А может всё проще, лисы тоже ведь разные, и ходят , особенно молодые, попроще, а заяц молодой только на петли сдвойки и надеется, потому как привык таиться от всех и вся. Помнится в начале ?0-х прошлого века поднял пёс зайку-рукавичку, и по дороге прямо мне в ноги. Не доходя меня метра полтора зайка скинулся в траву, метров пять квадратных по площади, правда высотой мне по колено, так мы с собакой минут 40 эту "купину" топтали так и не вытоптали. А по поводу "носа" по лисе, была у меня сучка, так лисица для неё не существовала, даже когда её сынуля гнал лисицу эта "сука" пройдёт по следу пару метров, брехнёт раза два-три, остановится и смотрит на меня, пробуешь её направить по следу опять тот же фокус. А зайку любила и гоняла неплохо. Как в этом случае с носом? Мне кажется что в каждом конкретном случае надо смотреть на условия тропы, каков зверь, молодой или старый, в каком удалении собака от зверя идёт и потом оценивать чутьё, а огульно утверждать что по лисице особого чутья не требуется по моему не стоит, иной старый лис так накрутит что ещё и зайцу фору даст.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
|
| |
IVANOV | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 04:55 | Сообщение # 189 |
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) На испытаниях ? Как пример - собака работает час, но зверя никто не перевидел, не подстроились, какие варианты по ВОГ? Да никаких, зверь не перевиден, значит работа не расценивается.Цитата vitall267846 ( ) если у гончей проблемы с вог определить это очень просто. Не соглашусь. Для примера. Идут испытания, в начале гона заяц перевиден дважды, стоим на небольшом склоне, вместе с владельцем, заяц проходит рядом с нами, выжловка выходит точно по следу, но на склоне уходит под прямым углом в сторону. При этом не меняет голос, круги метров по триста- четыреста, по рации говорю что гончая на сколе и слышу в ответ от второго эксперта- я под собакой, гоняет хорошо, верно. А если бы владелец был не со мной, а с ним? Думаю он так бы и остался уверенным, что гоняла хорошо верно, а эксперты засудили.
Истина где то рядом.
|
|
| |
Кузбасс | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 05:18 | Сообщение # 190 |
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 195
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) А если бы владелец был не со мной, а с ним? Думаю он так бы и остался уверенным, что гоняла хорошо верно, а эксперты засудили. Зачем вообще выставлять таких собак? Ведь владелец лучше любого эксперта знает о минусах своей собаки.
|
|
| |
проохотник | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 07:52 | Сообщение # 191 |
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) заяц проходит рядом с нами, выжловка выходит точно по следу, но на склоне уходит под прямым углом в сторону. При этом не меняет голос, круги метров по триста- четыреста, по рации говорю что гончая на сколе и слышу в ответ от второго эксперта- я под собакой, гоняет хорошо, верно. Вот это так коллега у вас верный попался.
31
|
|
| |
serega_hunt | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 08:34 | Сообщение # 192 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) А по поводу "носа" по лисе, была у меня сучка, так лисица для неё не существовала, даже когда её сынуля гнал лисицу эта "сука" пройдёт по следу пару метров, брехнёт раза два-три, остановится и смотрит на меня, пробуешь её направить по следу опять тот же фокус. А зайку любила и гоняла неплохо. Как в этом случае с носом? Владимир и у меня такая... Не то чтобы совсем не гоняла, но под настроение... И чем старше становится, тем больше настроения надо))) И по первому полю было, пять минут по горячему и все...Цитата Zagria ( ) Виталий, в журнале ОиОХ , в одном из номеров за 80е, есть статья очутье гончих, и запахе лисы. В этой статье, с ссылками на наших и зарубежных ученых- натуралистов , как раз доказывается , что след лисы "нюхали" , и получается , что пахнет она (лиса) ядренно - куда крепче лопоухого ! Честно, сейчас лениво перебирать всю подшивку, но если будешь настаивать - поднапрягусь От себя - как то по весне наганивал собак, забрался на пол-сопки, в бамбук лениво стало лезть, сел на краю, только ноги торчат из бамбука, сижу собак слушаю - они с зайцем в низ спустились, тихо сижу...и тут, как шибанет в нос запах псины, я аж обомлел - думал косолапый рядом тихо поварачиваю голову влево(ветерок оттуда , вдоль распадка тянул) , а метрах в пяти от меня, лиса морду тоже из бамбука высунула , и тоже собак , вниииимательно так, собак слушает Ну, меня отпустило, и я как матом ее обложил Запах реально - псина-псиной ... И в тех статьях. что я скинул, пишут об этом же... У зайца нет жировых желез в волосяных луковицах как у лисы, по-этому запах у него другой... Но то, что лиса воняет и не по-детски это правда...
Цитата РазгильдяйМне кажется что в каждом конкретном случае надо смотреть на условия тропы, каков зверь, молодой или старый, в каком удалении собака от зверя идёт и потом оценивать чутьё, а огульно утверждать что по лисице особого чутья не требуется по моему не стоит, иной старый лис так накрутит что ещё и зайцу фору даст.
Мы в прошлом году такого "мастера" гоняли, по одним и тем же местам, до конца сезона... Большой крупный лисовин... Вроде пытается круг заложить, на след натыкается твой и пошли ломанные линии, туда-сюда, можешь пять шесть раз перевидеть, но все гранью разумного выстрела...
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
Сообщение отредактировал serega_hunt - Пятница, 04 Сентября 15, 08:50 |
|
| |
vitall267846 | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 10:14 | Сообщение # 193 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) Не соглашусь. получается очень сложно? Цитата Zagria ( ) но если будешь настаивать - поднапрягусь нет, не надо. литературу уже давно не читаю. запах у лисы сильнее, это и так понятно. я имел ввиду чей запах дольше держится. может не так выразился. пс у лисы свой лисий запах. Цитата Zagria ( ) я аж обомлел - думал косолапый рядом а чё, может погонятся?
|
|
| |
serega_hunt | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 10:25 | Сообщение # 194 |
Генерал-майор
Группа: Заблокированные
Сообщений: 473
Статус: Offline
| Цитата vitall267846 ( ) нет, не надо. литературу уже давно не читаю Это очень зря... Например те статьи, что я выше прикрепил очень любопытные... Человек не один день под гончими был и делится своими умозаключениями... Вот и о чутье..
Главный виртуальный судья ВсеСоюзной категории в ОКРУЖЕНИИ ТУПЫХ ВАТНИКОВ))))
Сообщение отредактировал serega_hunt - Пятница, 04 Сентября 15, 10:33 |
|
| |
vitall267846 | Дата: Пятница, 04 Сентября 15, 10:40 | Сообщение # 195 |
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата serega_hunt ( ) Это очень зря... нет не зря. смысл читать одно и тоже, что сам давно уже знаешь?
|
|
| |
|