|
Вопрос по полевой экспертизе
| |
| Мих | Дата: Понедельник, 02 Мая 11, 21:58 | Сообщение # 1 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Кому приходилось столкнутся с такой ситуацией на испытаниях (состязаниях): зверь перевиден только одним членом комиссии, допустим стажером, более половины времени работы собаки так же слышал и записал ТОЛЬКО этот же стажер. Каким, как правило, бывает вердикт комиссии в таких случаях, присуждается ли диплом?
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 04 Мая 11, 21:17 | Сообщение # 2 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Обычно стажеруют таких людей которым доверяют. А там конечно по обстановке....вообще к председателю в первую очередь вопросы. Почему председатель дал сигнал об окончании? - нет связи с членами комиссии? не понятно - третье тысячелетие разменяли от рождества Христова!. Почему стажер не сообщил что все продолжается? Почему никто не подтянулся под гон? Поленились?! Тогда расценивай по данным стажера. Другое дело если были там или рядом... и не слышали... по времени нужно сравнивать кто где находился. Может стажер хочет выглядить Д Артаньяном, а все остальные члены комиссии - другие.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Мих | Дата: Среда, 04 Мая 11, 22:01 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Ну а в Вашей практике такие или похожие случаи были?
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| СергейКудиновв | Дата: Среда, 04 Мая 11, 22:30 | Сообщение # 4 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| В 2008 на испытаниях одна выжловка РГ гоняла великолепно лису. На диплом 1 ст. без всякого натяга. Экспертом был эксперт Шитов. (кажется российской категории). Лису и собаку видели все, в том числе и Шитов. На 60 минуте ассистент эксперта Дима Стрелец без команды Шитова, ориентируясь по своим часам, посчитал, что час прошел и лично словил гончую. Умысла никакого не было, собака была из другого райцентра и никаких "косяков" быть не могло по определению. Шитов проявил, как он считает, принципиальность и не дал даже "трехи"!!! НЕ разрешил отпустить собаку, что бы догоняла эту лису еще минуту. Время по сколам позволяло. Публика оценила ситуацию, как самодурство. Но диплом уплыл! В повторной работе, по другой лисе получился диплом 3 ст.
В 2009 году тот же Шитов не дал диплома 3 ст. гончей, работающей по лисе, поскольку сам той лисы не видел и что то ему не понравилось! Публика опять посчитала, что Шитов был не прав.
После тех случаев, наши местные гончатники, под Шитова собак выставлять не хотят! Заслуженный, но засуженный диплом это еще больший грех, чем не заслуженный, но выданный!
|
| |
| |
| Мих | Дата: Четверг, 05 Мая 11, 12:34 | Сообщение # 5 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Quote (СергейКудиновв) В 2008 на испытаниях одна выжловка РГ гоняла великолепно лису. На диплом 1 ст. без всякого натяга. Экспертом был эксперт Шитов. (кажется российской категории). Лису и собаку видели все, в том числе и Шитов. На 60 минуте ассистент эксперта Дима Стрелец без команды Шитова, ориентируясь по своим часам, посчитал, что час прошел и лично словил гончую. Умысла никакого не было, собака была из другого райцентра и никаких "косяков" быть не могло по определению. Шитов проявил, как он считает, принципиальность и не дал даже "трехи"!!! НЕ разрешил отпустить собаку, что бы догоняла эту лису еще минуту. Время по сколам позволяло. Публика оценила ситуацию, как самодурство. Но диплом уплыл! В повторной работе, по другой лисе получился диплом 3 ст.
В 2009 году тот же Шитов не дал диплома 3 ст. гончей, работающей по лисе, поскольку сам той лисы не видел и что то ему не понравилось! Публика опять посчитала, что Шитов был не прав.
После тех случаев, наши местные гончатники, под Шитова собак выставлять не хотят! Заслуженный, но засуженный диплом это еще больший грех, чем не заслуженный, но выданный!
То же интересный момент, ну и как с таким бороться? Что значит "что-то не понравилось"? Разве эксперт не обязан аргументировать свое решение?
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| СергейКудиновв | Дата: Четверг, 05 Мая 11, 13:47 | Сообщение # 6 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Бороться надо тем, что упорно работать с собакой и выставляться ещё и ещё. Если особь того заслуживает, то положительная оценка будет.
|
| |
| |
| Валера | Дата: Четверг, 05 Мая 11, 14:43 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Обычно стажеруют таких людей которым доверяют. А там конечно по обстановке...
У меня были в стажировочной практике подобные случаи. Я молодой и ноги у меня посильнее будут, так что я неоднократно был единственным из тех кто слышал работу собаки или перевидел зверя. И считаю ничего зазорного в том что моим данным доверяли не вижу. Кроме всего прочего я не просто заявлял что видел или слышал у меня был весь хронометраж в блокноте и иногда видио записи зверя и работы собаки. Да и на тот момент я с экспертами не первый день ноги мял и они успели ко мне приглядется.
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Четверг, 05 Мая 11, 15:07 | Сообщение # 8 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Месяц назад эксперт чтобы не давать диплома 1-й ст. по русаку убежал от собаки за 4км. Обьясняет свои действия как заблудился в лесу в котором судит далеко не первый. Второй эксперт и стажер все слышали и видели. Их вердикт диплом 1ст. Без второго эксперта собачка осталась без заслуженного диплома.
|
| |
| |
| Мих | Дата: Четверг, 05 Мая 11, 20:50 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 655
Статус: Offline
| Quote (vitall267846) Второй эксперт и стажер все слышали и видели. Их вердикт диплом 1ст. Без второго эксперта собачка осталась без заслуженного диплома
Надо понимать,что "заблудившийся" эксперт был председателем комиссии? 2-й хоть дали?
И еще вопрос: процесс обжалования решения комиссии на состязаниях ясен - согласно положению, есть главный судья, далее по инстанции, а вот на испытаниях - допустим председатель явно беспредельничает, комиссия молчит, а у тебя (ведущего) ни свидетелей, ни проч аргументов, кроме записей в блокноте...Неужели управы нет?
Спокой людям доброй воли!
Сообщение отредактировал Мих - Четверг, 05 Мая 11, 21:02 |
| |
| |
| Валера | Дата: Пятница, 06 Мая 11, 08:44 | Сообщение # 10 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 976
Статус: Offline
| берите видио камеру. Как показывает практика много вопросов исчезает.
|
| |
| |
| найда | Дата: Пятница, 06 Мая 11, 09:14 | Сообщение # 11 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
| чтой то какие то страсти рассказываете,а где владелец собаки,он же с комиссией ходит? Хотя в моей практике был подобный случай. Но там было все намного серьезней. Дело было на Увинских состязаниях,местность болотистая. Наброс достался последний ,выжлец поднял зайца и повел,быстро сошел со слуха.Главный эксперт неспешно выгуливал стажера(Юля),остальная комиссия собачьим галопом подравнялась к гону,владелец,с экспертом,в то время 3 категории-Балобановым зайца перевидели.Стемнело. Прошел час,прозвучала команда снимать собаку. Собаку снять не смогли до часу ночи. Я спросил члена комиссии ,эксперта 1 категории Чуракова о результатах,он мне сказал,что стемнело,наверно нужно на другой день дать 2 наброс,но будет решать комиссия,а так в принципе 3 степень. Члены комиссии уединились в УАЗике охотобщества,дебаты длились в течении часа. Затем вышел председатель и объявил,что собака не сработала по времени(сколы). Через год,на Увинской выставке встретился с Чураковым и спросил,как же так. А что? удивленно посмотрел он на меня,вы же от второго наброса отказались. Как отказались,нам господин главный заявил,что по времени не сработали. Комиссией было принято решение дать второй наброс,а господин,не буду называть его факсимиле,пользуясь тем,что члены комиссии не вышли из уаза(грелись...) попросту обманул владельца собаки... Я и раньше слышал,что человек не порядочный,но чтобы так. Этот г-н завсегдатай форума,м.б. выскажется   
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 06 Мая 11, 10:24 | Сообщение # 12 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Quote (найда) Главный эксперт неспешно выгуливал стажера(Юля),
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Пятница, 06 Мая 11, 11:51 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Quote (Мих) Надо понимать,что "заблудившийся" эксперт был председателем комиссии? 2-й хоть дали?
Да, он самый. Пока ничего не дали.
Quote (найда) чтой то какие то страсти рассказываете,а где владелец собаки,он же с комиссией ходит?
Все слышал и все видел. Смысл в том что второй эксперт убежал от гона. От хозяина ничего не зависит.
Quote (Валера) берите видио камеру. Как показывает практика много вопросов исчезает.
Получается нужно брать.
Причина такого отношения в следующем. Некоторые авторитеты включая данного эксперта очень ревностно относится к тому что собачки с другой области работают и зарабатывают дипломы. Их потомки тоже работают на диплом. На этих же испытаниях сработало 2-е на диплом 3-ст. и одна 2-й ст.
|
| |
| |
| Виктор136 | Дата: Пятница, 06 Мая 11, 18:31 | Сообщение # 14 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Quote (vitall267846) Некоторые авторитеты включая данного эксперта очень ревностно относится к тому что собачки с другой области работают и зарабатывают дипломы.
Нет бы радоваться, что в нашем полку прибыло гонцов, а они их зажимают. Гнать поганой метлой таких авторитетов, включать все рычаги против этих вредителей породы и придавать огласке.
|
| |
| |
| СергейКудиновв | Дата: Пятница, 06 Мая 11, 19:28 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 632
Статус: Offline
| Как то не симпатично развивается разговор об экспертах...Ни фамилий, ни дат, ни мест... Трусовато! Это с одной стороны.
С другой, упомянутые эксперты ведь не злыдни от рождения... у них своя правда. Захотят, на прямые претензии ответят! А не захотят... слава о них разнесется по гочатскому миру! А чего более всего боятся чиновники ( в т.ч. и от гончих) ???? Чиновники боятся огласки своих проступков!
|
| |
| |
|
