|
Добычливость.
| |
| Shrek04 | Дата: Вторник, 20 Июля 10, 22:40 | Сообщение # 61 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Quote (Barsa) .постоянно на охотах хозяева стреляют чаще чем приглашенные и т.д
 Это не уважение к приглашенным  Лично я отдам предпочтение чтоб гость или приглашенные сделали первый выстрел 
Quote (Barsa) а вот когда заяц мудрит и бегает не по прямой , а ты его расшифровал...гораздо интересней...
Пока есть ноги, дорога не кончается. Пока есть жопа, с ней что-то приключается
Свердловская обл.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Среда, 21 Июля 10, 22:59 | Сообщение # 62 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (Barsa) Ну и какой интерес...скучно ...просто бах и все..., а вот когда заяц мудрит и бегает не по прямой , а ты его расшифровал...гораздо интересней...
Интерес в том что охотник вырастил и воспитал такую собаку, а теперь с ней охотится. А вот когда заяц мудрит и бегает не по прямой, а ты его расшифровал это можно переходить в разряд тропильщиков. Все надежды на себя, кстати у нас в районе тропильщики довольно успешно охотятся, один мне похвалился за сезон 2009-2010 восемь зайцев.
Quote (BIG906) Получается, что при любом полазе гончая поднимает зайца и при любой паратости гонняет, то эти два качества не важны? ПРИ ЛЮБОМ ПОЛАЗЕ ОНА - ДОБЫЧЛИВА, при ЛЮБОЙ ПАРАТОСТИ ИДЁТ ЗА ЗВЕРЕМ в1-1,5 мин.ОНА ПАРАТА? Отбросим эти 3 качества, если они условны.
Жень, если в расценке стоит двойка или четверка за полаз, а за добычливость пять, это будет означать что владелец сам привел собаку к зайцу и это состоялось в первой половине первого наброса. По паратости, примеру эстонцы ходят от зайца приблизительно в тех же временных промежутках, что и русская, но ведь и сам гон продвигается с такой скоростью что за собакой можно успевать быстрым шагом. В результате такого гона за один и тотже промежуток времени русская или пегая проходит в два раза больше. Так вот эстонец при таком стечении обстоятельств больше шестерки за паратость получить не должен. И эта оценка зависит больше от опыта председателя. у нас в районе владелец выставлял свою выжловку практически каждый год (если не ошибаюсь с 2004года) здесь за паратость она больше шестерки не получала, в соседнем районе из за непонимания объективности ей дали девятку!? А что вышла от зверя в двух минутах, давай лепить! А собака то пешая! И это не паратость! Продолжу чуть позже... Добавлено (21 Июль 10, 22:59)
---------------------------------------------
Так вот добычливость - как угодно, владелец привел собаку на жировку или сама натекла, и после этих обстоятельств произошел ПОДЪЕМ - гончая добычлива, естественно в прямой зависимости от времени которое понадобиться гончей что бы побудить зверя... Скажу немного больше, к примеру гончая поднимает в первом набросе, гоняет..., но на диплом не срабатывает (причин можно привести много - помеха, мало опыта по молодости и т.д.) Даем второй наброс опять поднимает и уже срабатывает на диплом. Что ей нужно ставить за добычливость? Если не внимательно прочитать правила, то тройку, а если вдуматься в каждое слово. Три балла если гончая поднимает ТОЛЬКО во второй работе. У нас два наброса - два подъема, что еще надо? Пять баллов - потому что гончая добычлива. Это нужно просто понимать, как и в случаях с определением паратости.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Среда, 21 Июля 10, 23:00 |
| |
| |
| BIG906 | Дата: Четверг, 22 Июля 10, 15:20 | Сообщение # 63 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Если оценку за паратость ставить за показатель времени зверь-собака, это будет ошибочная оценка. Более реальная оценка будет зависить от темпа гона и от расстояния которое проделано в процессе гона. Правильность этой оценки больше зависит от практики и опыта председателя комиссии
Игорь, так зачем тогда в правилах определено время выхода гончей за перевиденным зверем? По моему время засекать нужно только для высчитывания скорости гончей (км/час, м/сек)  А оно нам надо? Время лишний аргумент паратости в правилах!Quote (Игорь) Собака несколько раз возвращалась на то место..., однако подъем остался за вторым номером. В действиях первой собаки заяц не чувствовал ( не слышал) для себя потенциальной опастности.
Много раз своими глазами наблюдал и поражался выдержанности зайца, бывало расстояние до гончей сокращалось до 2м, а заяц лежит. Да же сам приближался, с целью узнать критическое расстояние,( ружьё всегда за плечом, а не на вскидку). Так вот, когда гончие уходят с этого участка, зайчишка вытягивается столбиком, потом встряхивается и почти ползком (не пыжками) перемещается на новое место. Вот и подъём второй ед.!Добавлено (22 Июль 10, 11:04)
---------------------------------------------
Quote (Игорь) Интерес в том что охотник вырастил и воспитал такую собаку, а теперь с ней охотится.
Цитата: "Угостить собрата по страсти охотой со своими гончими и услышать от него признания в адрес собак - УДОВОЛЬСТВИЕ ДЛЯ ИСТИННОГО ГОНЧАТНИКА!" Муражки по коже...Добавлено (22 Июль 10, 11:16)
---------------------------------------------
Quote (Игорь) Так вот добычливость - как угодно, владелец привел собаку на жировку или сама натекла, и после этих обстоятельств произошел ПОДЪЕМ - гончая добычлива, естественно в прямой зависимости от времени которое понадобиться гончей что бы побудить зверя...
Во время продвижения, или с момента наброса, или просто наброс по шумовому, выскакивает заяц, гончая не успела показать полаз, не побудила зверя, она просто пошла за поднятым зверем, ставят среднюю оценку. Почему, зачем? Какая добычливость или "подъёмность"? Полаза не видели. Подъёма не было. Но чаще диплом 1 ст.Добавлено (22 Июль 10, 15:20)
---------------------------------------------
Quote (Shrek04) Лично я отдам предпочтение чтоб гость или приглашенные сделали первый выстрел
Игорь, новичкам всегда везёт. Но обычно сам подскажешь гостю, куда встать, как подстать, ну а если сам добудешь, то презентуешь трофей гостю. Но я всегда опасаюсь новых членов коллектива, бывают среди них невыдержанные на выстрел. Это я о пальбе по гончим, или с подъёма. Гость должен быть гончатником, тогда спокойней.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Четверг, 22 Июля 10, 17:01 | Сообщение # 64 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (BIG906) или просто наброс по шумовому, выскакивает заяц, гончая не успела показать полаз, не побудила зверя, она просто пошла за поднятым зверем, ставят среднюю оценку. Почему, зачем? Какая добычливость или "подъёмность"? Полаза не видели
За наброс по шумовому сам знаешь за добычливость гончая получает два балла - это справедливо, конечно если время наброса по превиденному не превышает пятнадцати минут в таком случае взять такой след нужно в первую очередь чутье, а этот элемент у собаки связан с добычливостью поэтому полный балл - тоже все правильно... По поводу средней ценки за полаз в таких случаях, средняя оценка ставится как правило с согласия вледельца... А по нормальному это делается так, если это произошло во второй работе полаз можно расценить по первому часу, если в первой то после первого круга всех участников или в конце испытаний дать собаке время (полчаса, час) для выявления полаза. И если владелец не соглаен со средней оценкой, то ему в этом никто не откажет. А дипломы 1ст собака скорее получит из- за неверного определения верности отдачи. Ведь ни полаз, ни добычливость, ни паратось не включены в проходные баллы.Добавлено (22 Июль 10, 17:01)
---------------------------------------------
Quote (BIG906) Игорь, так зачем тогда в правилах определено время выхода гончей за перевиденным зверем? По моему время засекать нужно только для высчитывания скорости гончей (км/час, м/сек) А оно нам надо? Время лишний аргумент паратости в правилах!
Жень, а как еще написать? по метрам ведь не засекешь и по кругам тоже не реально, остается полагаться на опыт и на квалификационную комиссию для правильного разъяснения и толкования правил. А это в первую очередь курсы повышения.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Четверг, 22 Июля 10, 18:21 | Сообщение # 65 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Жень, а как еще написать? по метрам ведь не засекешь и по кругам тоже не реально, остается полагаться на опыт и на квалификационную комиссию для правильного разъяснения и толкования правил. А это в первую очередь курсы повышения.
Поэтому манера передвижения во время гона ( галоп, рысь, шаг). Чего проще?Добавлено (22 Июль 10, 18:21)
---------------------------------------------
Quote (Игорь) или в конце испытаний дать собаке время (полчаса, час) для выявления полаза. И если владелец не соглаен со средней оценкой, то ему в этом никто не откажет.
На разных этапах работы, при времени суток, и при эмоциональном настрое, при запахах вокруг, наконец, гончая покажет различный полаз. Разгорячённая, или лежавшая пол дня в тени. И достаточно присутствия слабого запаха зверя, полаз будет иным. Есть гончие с осмысленным полазом, вот это приятно наблюдать. Они будто своим видом показывают, что" вмешиваться не надо, сейчас разберусь", и если ещё на хороших ногах и рациональных направлениях, не повторяя участки, которые проверены, то... Высшая оценка. У моих знакомых РГ в полаз не идут, а ходят за ведущим, а я шагаю по дорожкам, мои гончие знают, что делать. За то в нагонке я с ними чуть ли не на корачках выползал в местах вероятного проживания зайца. И посмеиваюсь о "превосходстве порды", кто ждёт, а кто подымает
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Четверг, 22 Июля 10, 21:03 | Сообщение # 66 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Quote (Shrek04) Это не уважение к приглашенным Лично я отдам предпочтение чтоб гость или приглашенные сделали первый выстрел А эти приглашенные могут и весь день не подстроиться это раз(в основном так и бывает, если за руку не отведешь) .., а во вторых многие сами держали гончих и не новички это два и всеравно очень трудно подстраиваются под других собак.. Добавлено (22 Июль 10, 20:51)
---------------------------------------------
Quote (Shrek04) Но это приходит с годами (чуика мастерство) Кому как ..у некоторых вырабатывается стереотип подстраивания под своих гончих , а под другими заяц ни так ходит...вот они и слушают только гон... Добавлено (22 Июль 10, 21:03)
---------------------------------------------
Quote (Игорь) Интерес в том что охотник вырастил и воспитал такую собаку, а теперь с ней охотится. А вот когда заяц мудрит и бегает не по прямой, а ты его расшифровал это можно переходить в разряд тропильщиков. Все надежды на себя, кстати у нас в районе тропильщики довольно успешно охотятся, один мне похвалился за сезон 2009-2010 восемь зайцев. Нет...это не тропление.., а угадать куда в данный момент побежит заяц или лиса это не так просто как Вы думаете...просто у Вас зайцы наверное бегают правильно , а у других редко правильно...и вот эти зайцы самые интересные ..вызывают много эмоций и т.д.
Например приходилось ли Вам лис стрелять в высочайшем прыжке.?или брать зайца после 10 выстрела или когда все популяли по зайцу не один раз , а он бегает пока собака не поймает(раненого уже)..такие охоты вызывают гораздо больше эмоций и т.д.
Курганская обл.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Пятница, 23 Июля 10, 10:01 | Сообщение # 67 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Игорь, ночь неспал, всё думал (ночная смена) . Частая ситуация: Заяц пересёк дорогу, гончую мы слышим, засекаем время, но гончая приближается полными ногами и повторяет ход зверя перед выходом на дорогу зигзагом, время идёт, гончую слышим, но не видим. Повторила все хитрости зайца (есть такие чистоплюйки которые гонят по следу), вышла через 2-4 мин., но шла намётом. Что за паратость? Два раза перевиден зверь, и оба раза такая оказия. Часто и заяц ждёт гоную на глазах у эксперта, и гончая гонит верно, одни перемолчки, но рисует по шаблону. Всё на виду. Добавлено (23 Июль 10, 10:01)
---------------------------------------------
Quote (Barsa) или брать зайца после 10 выстрела или когда все популяли по зайцу не один раз
10 раз слабо, а 9 раз стреляли, заяц наверно потом помер от смеха. Мы его назвали "Летающий заяц", взять его не удалось , но шумовых во время гона подобрали. Этот "летающий" всех своих соседей продал.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
Сообщение отредактировал BIG906 - Суббота, 24 Июля 10, 11:10 |
| |
| |
| Barsa | Дата: Пятница, 23 Июля 10, 16:34 | Сообщение # 68 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Quote (BIG906) 10 раз слабо, а 9 раз стреляли, заяц наверно потом помер от смеха. Мы его назвали "Летающий заяц", взять его не удалось , но шумовых во время гона подобрали. Этот "летающий" всех своих соседей продал. Круто...,а уменя один умудрился "запасть" рядом с другим ..я оболдел когда вместо одного .два выскочило в разные стороны одновременно..
Курганская обл.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 12:54 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Я когда начинал охотиться с гончими, веселая компания у нас собиралась! мужики рассказывали о тринадцати выстрелах по одному зайцу и через паузу один добавляет: - Нет пятнадцать я еще стрелял!
Quote (BIG906) Много раз своими глазами наблюдал и поражался выдержанности зайца, бывало расстояние до гончей сокращалось до 2м, а заяц лежит. Да же сам приближался, с целью узнать критическое расстояние
Quote (BIG906) Повторила все хитрости зайца (есть такие чистоплюйки которые гонят по следу), вышла через 2-4 мин., но шла намётом. Что за паратость? Два раза перевиден зверь, и оба раза такая оказия. Часто и заяц ждёт гоную на глазах у эксперта, и гончая гонит верно, одни перемолчки, но рисует по шаблону. Всё на виду.
Жень, если в двух минутах и два раза перевидели к примеру в начале гона, и от середины - ближе к концу ( а не на кресту тремя экспертами в течении пяти минут), при этом круг получился приличных размеров (диаметром 800-1000м) здесь восьмерка. И намет, и рысь по скорости тоже разными бывают. Мужики практикующие велосипедный тренинг, педали крутишь скорость приличная, а собака рысью идет- так?. Дело ведь не только в том каким видом бега прошла собака за зайцем. Собака на прямой набрала скорость в этот момент ее перевидели, а заяц несколько повихнул (ушел с прямой линии чуть в сторону) собака из-за набранной скорости и недостатка чутья для такой скорости пронеслась..., опомнилась, одна в правильную сторону закрутила другая не в ту. У одной перемолчка получилась (не снижая общего темпа гона) у другой скол. Вот и получается разная картина общего темпа гона. То есть на оценку паратости будет влиять и мастерство и чутье и физическая готовность собаки. (есть такие чистоплюйки которые гонят по следу)- а как собака должна гнать? именно по следу...,только не копошиться, а гнать во все ноги на сколько позволяет чутье что бы не сбиваться и не проноситься со следа.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 13:45 | Сообщение # 70 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Игорь, всё, что Вы описали - рабочие моменты. Поэтому я не раз говорил, что каждая гончая индивидуальна, а мы их меряем по системе правил, в которых по каждому пункту предложены варианты, которых гораздо больше на деле. А ведь встречаются эксперты, которые не держат гончих, и даже никогда не держали ИХ, такие вчитываются в каждую букву, и если нет варианта, городят такое... (Шиян Р.И. присал о таких). При испытаниях гончая подтверждает свою пригодность к охоте, и к племенному использованию. Т.е. обладает ли она достаточным для этого МАСТЕРСТВОМ, и др. качествами красотой своего мастерства - ОФОРМЛЕНИЕМ РАБОТЫ.
Существующие Правила не закон, а руководство к действиям. Вывод такой... Правила должны быть конкретней, т.е. 1. Мастерство; 2. Оформление гона; 3. Добычливость. От сюда три оценки. 5-5-5.
Мастерство - это основа работы и пригодности гончей к использованию её в охоте. Полаз, подъёмность, чутьё, вязкость и верность - всё это мастерство!Верность в мастерстве обязательна для выявления брехунов - перводипломников. При отсутствии у гончей любого из этих качеств не может, и не будет МАСТЕРСТВА. Недостаток любого из этих составляющих - снижение оценки за мастерство. Про оформление гона как всегда ПОЗДНЕЕ. Спасибо.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| OXOTHUK | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 17:16 | Сообщение # 71 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Жень, мастерство приходит собаке с годами или вообще не приходит , если"ГОЛОВЫ НЕТ" у собаки. От мастерства зависит как быстро собечка выправляет сколы, как ведёт гон, картина гона А верность отдачи голоса это совсем другой элемент в работе гончей и зависит от двух факторов-ЧУТЬЯ и НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ. а ТЫ ПЫТАЕШЬСЯ ВСЁ В КУЧУ СМЕШАТЬ И ТЕМ САМЫМ ОЧЕНЬ УСЛОЖНИТЬ ОБЬЕКТИВНОСТЬ ОЦЕНКИ РАБОТЫ ГОНЧЕЙ. Благодаря раздельным элементам работы, которые прописаны в правилах, эксперт имеет возможность расценить работу гончей как можно точно, и вынесенная расценка зависит от квалификации эксперта, который должен перевидеть все элементы работы гончей, а не на пеньке сидеть. Правила то тут при чём!
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 18:56 | Сообщение # 72 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Николаич, нет чутья, или нет верности, какое нахрен мастерство? Нет полаза, или нет вязкости - мастерство откуда? Испытания для выявления пригодности гончей к дальнейшему использованию. Мастеровита гончая, значит пригодна, а на сколько мастеровита - это индивидуальность. Если мы выявили, что она мастеровита, значит она обладает наивысшим охотничьим инстинктом. Если у гончей наивысший охотничий инстинкт, значит она возбудима к действиям. Если нервная система возбудима, значит у неё возбудимы и голосовые "струны". Только гончая обладающая наивысшим охотничьим инстинктом будет передавыть МУЗЫКАЛЬНЫЕ ГОЛОСА. Сильный голос - это пол дела, а музыкальный - это редкость. Моё мнение - ставка на музыкальность. Музыкальность - это эластичночть голосовых связок, частота их сокращений. Насколько гончая возбудима к разным запахам зверя, так и звучит её голос. Каждый момент гона звучит по разному, и гон становится читаемым. Ставка при вязках на силу голоса - ошибочна. Только на рабочие качества.
Не УСЛОЖНИТЬ, а УПРОСТИТЬ оценку рабочих качеств гончей я пытаюсь растолковать. Каждая гончая индивидуальна, но все они предназначены для помощи человеку в охоте. Вопрос, какую охоту мы хотим видеть, и слышать? Ответ - НЕЗАБЫВАЕМУЮ. Гоняют все, но веселья мало. Бывает гончая сработала на диплом по всем показателям, но была просто скучная работа. Поэтому существующая система мало понятна. Диплом 1,2 или 3 ст. сухо. А вот ОФОРМЛЕНИЕ ГОНА, если ОТЛИЧНО, всё понятно. МАСТЕРСТВО - отлично, всё понятно, значит гончая обладает всеми рабочими качествами. Нет одной составляющей мастерства, не будет и работы. Т.е. без чутья, без вязкости, без полаза и т.д. Расценка: МАСТЕРСТВО (мастеровитость)-5, ОФОРМЛЕНИЕ ГОНА - 5; ДОБЫЧЛИВОСТЬ - 5. Гончая с наивысшими показателями. Понятно будет любому пользователю. А то рядовые пользователи смотрят на расценку, как на иероглифы.Мы выращиваем гончих для таких обывателей, а расцениваем для специалистов.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| OXOTHUK | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 21:32 | Сообщение # 73 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Жень, простому охотнику будет понятливей, что такое полаз, чутьё, вязкость и другие элементы работы. а что такое оформление гона у него вызовет много вопросов и навряд ли он поймет. А для выявления рабочих качеств у собаки есть эксперт, который и должен определить, на основании всех её рабочих качеств, степень её пригодности к племенному использованию.В комиссию входит 2-3 эксперта и расценка выставляется с учётом данных всех экспертов. Нет чутья, собачка ине сработает на диплом, верность отдачи-3, никогда гончая не получит диплом выше-III степени, нет полаза в течении 10 минут, собака снимается с испытаний. Вот когда все качества проверены и есть обьективная оценка, а не когда стоит виртуальная графа ОФОРМЛЕНИЕ ГОНА. У Понятия "ОФОРМЛЕНИЕ ГОНА" нет чёткого определения и каждый эксперт может трактовать это по разному, а отсюда не обьективное судейство, ЧУТЬЁ, ВЯЗКОСТЬ всем понятно за что ставятся баллы. И естественно все собаки работать на высший диплом не могут, для этого и есть три степени, хотя все дипломированные собаки будут классными.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 21:34 | Сообщение # 74 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| И ещё про мастерство. Любой отличит яркий пристальный гон от мороватого гона с продвижением, и оценит его, независимо от возраста гончей и оценит её. А ОФОРМЛЕНИЕ ГОНА мы ещё не обсуждали.
Понимаешь, Николаич, есть работа гончей по данному зверю, есть мастеровитость гончей. Полаз, вязкость и т.д. - эти термины можно оставить для понятливости за что снижена оценка в мастерстве, но пятибальная система наглядней и доступней.
Отрицание - самая простая позиция, но подумать и предложить, это сложно.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
Сообщение отредактировал BIG906 - Воскресенье, 25 Июля 10, 21:45 |
| |
| |
| OXOTHUK | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 22:12 | Сообщение # 75 |
|
Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Я не отрицаю, а по графам всё обьясняю, это большая разница,Жень. А как применяют эти правила зависит от опытности эксперта, просто нужно творчески подходить к судейству, тогда и обьективность юудет.
|
| |
| |
|
