|
Добычливость.
| |
| BIG906 | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 22:13 | Сообщение # 76 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Важно была работа гончей, или её не было. Если была - оценим по 5-ти бальной шкале. Не было, зачем давать расценку? Работа была недостаточна, незаконченной - не добычлива. А пределы дипломированности я не отрицал. Нужна НАГЛЯДНОСТЬ для пользователя.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| OXOTHUK | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 22:15 | Сообщение # 77 |
 Лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Quote (гарик) Вот в том то и беда наша,то хотим объять необъятное,то упростить до нельзя... И получается как в анекдоте: - "А где суть? Да где стоят ,там и ссуть..
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 22:29 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (гарик) Вот в том то и беда наша,то хотим объять необъятное,то упростить до нельзя...
Приветствую. Сьтять нужно тоже не на ноги, и не навстречу ветру. Простая расценка. И доступная. Наши гончие не спортсмены, а рабочий инструмент в умелых руках гончатника. Пример. У лаечников, дипломираованные собаки часто не могут работать во вольному зверю (он ведёт себя не как вольерный). Но у нашей породы испытания проводятся только в естественных условиях, и они самые сложные по судейству и по результативности. Почему просто не подвести правила испытаний по пригодности гончей, по красоте работы, по уникальности. В ринге мы характеризуем гончих, как: блёсткая, высокопородная, очень породная, породная и т.д. Почему нельзя датьхарактеристику по рабочим качествам?
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Воскресенье, 25 Июля 10, 23:07 | Сообщение # 79 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (гарик) А если кто не хочет понимать правила испытаний,тому и на пальцах объяснять бессмысленно!
Правила испытаний мне понятны, и на столько, что доказывать преимущества гончей перед такими правилами считаю необходимым! Любые отступления и промахи правил, и недостатки работы судей - в пользу гончей. Гончая - работает не по правилам, а в силу своих природных возможностей. Мы эти возможности привели к жёстким правилам. Раз правила жёсткие, то гончая РАБОЧАЯ, или НЕРАБОЧАЯ. Если рабочая, то на какой диплом, и какой красоте работы? 40,50,60 мин., с голосом, музыкой, мастерством. Мастерство + красота гона (оформление). Другое нам надо??!Добавлено (25 Июль 10, 23:07)
---------------------------------------------
Quote (гарик) Не проще разделить экспертов на статистов и знатоков.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Вторник, 27 Июля 10, 13:02 | Сообщение # 80 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (гарик) Ей воще они до фонаря
Расценка гончей будет звучать примерно так. Еденица отработала 1 час., из них чистого гона -50 мин., сколы -10 мин. Показала отличное мастерство - отлично, за красоту оформления работы (сила голоса-6(хорошо), музыкальность-3(хорошо), приездка - 5(отлично), оценка - хорошо... Итог: дилом 2 ст. по з/б с оценкой ХОРОШО. Но может быть и с оценкой - отлично. Пример. За 60 мин.. Диплом 1 ст по з/б с оценкой - ХОРОШО. Недостаток в мастеровитости - верность 3(уд-но), и т.д. Расписывать долго... Но принцип, я думаю, понятен. Наконец можно оставить все 10 качеств, но характеризовать по ОТЛ.ХОР.УД.. НЕУД. - порок. Добавлено (27 Июль 10, 13:02)
---------------------------------------------
Р.S. Понятность характеристики гончей по рабочим качествам для пользователя, обывателя. Гончая показала отличную, или хорошую, или удовлетворительную работу на диплом 2 степени по з/б. Баллы для экспертов (специалистов), а характеристика работы гончей по 5-ти бальной системе - для любителя гончей и охоты с ней. 10-5-18-7-14-6-2-4--10-5=81б. Д.2ст.- понятны только нам, а Д.2ст. з/б - ОТЛИЧНО - понятна любому.Т.е. гончая показала ОТЛИЧНУЮ РАБОТУ на диплом 2 ст. Характеристика голоса - обязательна (6-2-хорошо). Мастерство - отлично, (красота, яркость, оформление) гона - хорошо. Понятно и доступно!? Есть незабываемые работы гончих, а мы цифры. Слова точнее - блестящая, яркая работа- (5 с плюсом).
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
Сообщение отредактировал BIG906 - Вторник, 27 Июля 10, 13:21 |
| |
| |
| Игорь | Дата: Вторник, 27 Июля 10, 19:21 | Сообщение # 81 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Жень, уменьшение с 10ти на 5ти бальную систему упразднит "промежуточные" баллы. В том примере с паратостью, когда от зверя в 2-4 минутах, семерка за паратость как раз пригодится в случае если гончая прошла бы в хорошем темпе ну к примеру, после десяти минут гона в 2ух миутах, и второй раз через полчаса - в четырех-пяти минутах(на сколе собака разбиралась - заяц оторвался) или гончая не доработала часа (40-50мин). Здесь шестерку мало все таки был темп, восьмерку рано потому что не ясно какой темп будет на шестидесятой минуте...(как раз пример с непонятным моментом в пользу собаки - я противник такой позиции). В данном случае 7ка будет на своем месте. Просто при работе по действующим правилам нужно знать цену шкалы. И еще, разве при объявлении оценки Вы не объясняете работу собаки и заслуженную ей расценку? Обычно в этом случае говорят про блескую работу или работу на твердую тройку (д-3ст).
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| Медведчиков | Дата: Вторник, 27 Июля 10, 22:53 | Сообщение # 82 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Где я был, везде, перед обьявлением расценки эксперт в обших чертах опишет работу гончей. Да и настроение эксперта и его интонация голоса о многом говорит про работу собаки Типа: "работа экспертной бригаде очень, очень понравилась, она была яркой, запоминающейся, такая работа запомнится на всю жизнь, зайца мы много раз видели т.к собака зверя держала весь час и не давала ему спуску, вот он заяц, а через 30-40 сек и собака, поэтому и сколов-то было всего два, три да и то по 2-3 мин. Собака всегда была на слуху, такой голос очень трудно отслушать "
Могут что-нибудь про чутье сказать, если гончая показала что-то в сложных условиях(песчаная дорога, пашня, сушь).
Ну и конечно про голос, этот показатель описывает кто как может, некоторые сами стараются воспроизвести, кто как. Короче, знание и фантазия экспертов.
Ну, а если работа вцелом не понравилась, то так вяленько все и опишут.
Некоторые скажут обшее описание работы, и поконкретнее про каждую расценку.
Обычно по этим описаниям, впринципе, понятно какая была работа и какие приблизительно оценки и диплом будет.
Кировская обл. г. Киров
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Среда, 28 Июля 10, 16:14 | Сообщение # 83 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (Игорь) Обычно в этом случае говорят про блескую работу или работу на твердую тройку (д-3ст).
Игорь, есть 40-мин. яркая работа - это д.3ст. на отлично. А есть работа 40 мин., что тоска, морока, только по баллам приходится рисовать диплом. И в свидетельстве мы не пишем о твёрдости диплома. Есть гончие со стабильной работой на диплом определённой степени, это не значит, что работа была одинаковой. А если стоит запись д.3ст.-отлично, или уд-но, то это наглядно.Quote (Игорь) В том примере с паратостью, когда от зверя в 2-4 минутах  Объективно? НЕТ!
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
Сообщение отредактировал BIG906 - Среда, 28 Июля 10, 16:17 |
| |
| |
| лесник | Дата: Воскресенье, 01 Августа 10, 18:18 | Сообщение # 84 |
 Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Претендую на "свежее" мнение. Теорией и практикой гончих предметно и упорно занялся всего год назад. Не скажу, что в охоте и собаках "ноль". Все же "лесник" по образованию и диагнозу, видел много и всяких охот и пород, но со стороны. Так вот, я не эксперт, не гончатник, понятия не имевший о баллах и прочем, будучи зрителем на испытаниях, понимал, какая из собак "что нужно", а какая "не нужно". Суть не в бюрократических правилах заполнения формуляров, каждый эксперт, понимает сущность своей работы. При всей субъективности и вкусовщине, реально, при публике, он может повлиять на оценку в "плюс" или "минус" процентов на 10%. Если собака "ноль", то сколько к "ноль" не приписывай, до 70 баллов далеко. Если собака между 2 и 3 дипломом, тут другое дело... Но ведь массовая собака это 3 диплом и ниже. Даже на 3 диплом наберется собачек едва ли в объеме 2-3% от общего поголовья. Нужно петь гимн массовому собачнику, из масс проявятся чемпионы. Мысль - Супер-пупер чемпионы должны получать свои звания на соотвествующего уровня испытаниях, но никак не на мероприятиях районного калибра, где всех зарегистрированных гончих две.
Например в спорте, звание "мастера спорта" можно получить только на соревнованиях определенного ранга. Неофициально, такая шкала существует, я слышал, что Уфалевские испытания, если пройдешь, то о тебе и твоей собаке будут знать все.
В этом году впервые в жизни оказался на областной выставке. Для интереса, в каждом ринге выделял первую тройку и что вы думаете, практически все совпадало. А причина не в моих (отсутствующих!) знаниях, а в присущем всем нам чувстве гармонии. И в ринге, правильную собачку видит каждый.
Свежесть мнения в том, что надо перестать чушковать экспертов, обвинять их в корыстности, не объективности. Что меня больше всего удивило при сближении с гончатниками, так это "гнилость" взаимоотношений. На страницах это как-то сглаживается, а в жизни... более сложных внутривидовых отношений я не встречал. У легашатников, к коим я относился долгое время, отношения гораздо более ровные.
Каждый из нас находится в плену собственных догм и заблуждений
|
| |
| |
| найда | Дата: Понедельник, 02 Августа 10, 09:18 | Сообщение # 85 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Не хочу ничего говорить по поводу отношений между гончатниками,потому как гнилые люди есть в любом(виде),нации,в группах людей по интересам. Зависит все от конкретного индивидума-мухи липнут или на мед...... Извини,если что не так! Любители собак помешанные,а гончатники-буйнопомешанные на своей породе,потому и выражения иногда неадекватные. А по жизни-добрейшие люди.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Понедельник, 02 Августа 10, 20:59 | Сообщение # 86 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Quote (BIG906) Я же предложил убрать сек. и мин., а принять манеру передвижения гончей во время гона.
Женя, таки и я говорил о том что манера передвижения на гону не вкладывается в объективную оценку, иная собака рысью будет идти быстрее чем другая наметом и наоборот... . К минутам и секундам, не менее важным, учитывается и расстояние которое прошла гончая за время испытаний...от сюда и должна быть оценка. И у понимающего эксперта так и есть...
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Среда, 04 Августа 10, 12:20 | Сообщение # 87 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (Игорь) И у понимающего эксперта так и есть...
Согласен, Игорь, но за спиной часто стоят БУКВОЕДЫ. Приходится отстаивать и доказывать мнение и решение. Время нужно исключить! Спасибо.
Может наш сайт просматривают члены ВКС и задумаются над некоторыми моментами ПРАВИЛ. От нашего региона туда входит Киселёв В.А. Новые ПРАВИЛА будут готовы после обсуждений на сайте, и в кругу экспертов Вологодчины, и по выходу мной на пенсию. 
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
Сообщение отредактировал BIG906 - Среда, 04 Августа 10, 13:09 |
| |
| |
| Barsa | Дата: Четверг, 05 Августа 10, 18:06 | Сообщение # 88 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Quote (BIG906) Может наш сайт просматривают члены ВКС и задумаются над некоторыми моментами ПРАВИЛ. От нашего региона туда входит Киселёв В.А. Новые ПРАВИЛА будут готовы после обсуждений на сайте, и в кругу экспертов Вологодчины, и по выходу мной на пенсию. По правилам вопрос...а почему всех собак приравнивают ...есть ведь и маленькие гончие которых судят как больших (эстонкии ..тд).я думаю это не справедливо....так , что не плохо было бы ликвидировать этот пробел в новых правилах....
Курганская обл.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Четверг, 05 Августа 10, 18:55 | Сообщение # 89 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (Barsa) По правилам вопрос...а почему всех собак приравнивают ...есть ведь и маленькие гончие которых судят как больших (эстонкии ..тд).я думаю это не справедливо....так , что не плохо было бы ликвидировать этот пробел в новых правилах....
По ЭГ, конкретно Киселёв В.А. - эксперт 1 кат. по гончим, заводчик ЭГ, добился изменений в правилах 2005 г. В частности по силе голоса 6 давать диплом 1 ст. На всепородных состязаниях часто выступают ЭГ, проблем в работе и в судействе никаких. Лишь бы гоняли. Гонцы среди ЭГ есть тоже хорошие. У меня в своё время был эстонец с голосом 7-3, с РГ гонял ухо в ухо. Что правила 2005, что 2009, что НОВЫЕ?, отсудим любую гончую.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| Barsa | Дата: Четверг, 05 Августа 10, 21:39 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Статус: Offline
| Quote (BIG906) По ЭГ, конкретно Киселёв В.А. - эксперт 1 кат. по гончим, заводчик ЭГ, добился изменений в правилах 2005 г. В частности по силе голоса 6 давать диплом 1 ст. На всепородных состязаниях часто выступают ЭГ, проблем в работе и в судействе никаких. Лишь бы гоняли. Гонцы среди ЭГ есть тоже хорошие. У меня в своё время был эстонец с голосом 7-3, с РГ гонял ухо в ухо. Что правила 2005, что 2009, что НОВЫЕ?, отсудим любую гончую. Эстонки возможно еще потянут...но меня конкретно интересуют англ гончие которые от 33см до 40 и им очень трудно подстраиваться под правила больших собак и многие "спецы" просто не в курсе их работ...и зайцы ведут себя не так и многое другое отличаеся.. отсудим любую гончую Отсудить , то не проблема....Проблема в другом..нельзя все-таки ..разных собак ..судить по одним правилам....не справедливо.... В Америке ...даже по экстерьеру ..эти гончие делятся на 2 группы ...до 33 см и до 40 см и все считают , что это правильно... А у нас собаку 37-38 см приравнивают к собаке ..чуть ли не 2 раза выше...
Курганская обл.
|
| |
| |
|
