|
Двухчасовая работа
| |
| Валерий | Дата: Понедельник, 15 Июля 13, 22:23 | Сообщение # 46 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8684
Статус: Offline
| Я вот и говорил, что статус состязаний больше бы подходил для этого мероприятия... Все тонкости продумать за второй час работы...
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 10:43 | Сообщение # 47 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Цитата (Тимофеев) На скол даётся 20 минут для одиночной гончей. После 20-ти минутного скола будет даваться сигнал об окончании экспертизы.
А как вы будете оценивать добычливость, если подъем будет на четвертом часу? И еще вопрос, к примеру в первом часу гончая покажет Д-2ст из 50ти минут работы, во втором выправит скол и вторым часом доработает на Д3ст. В родословную, я так понимаю, вы запишите диплом по желанию владельца - или Д-2ст с вязкостью 14 баллов, или Д3ст с полной вязкостью. Это кому что дороже. А для анализа и выводов? Что лучше?
Паша(шельма) возвращаясь к твоему вопросу это то противоречие, которое я вижу в правилах 2005 года и никогда не могло бы получиться в правилах 1995г.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
Сообщение отредактировал Игорь - Вторник, 16 Июля 13, 10:49 |
| |
| |
| skamanx | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 11:18 | Сообщение # 48 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 353
Статус: Offline
| Мне кажется статус тут не состязаний, а эксперимента должен быть.... и действительно не понятно, что именно хотят оценить... ( не так то понятно... хотят отделить реальных охотничьих собак от часовых спортсменов с ограниченной вязкостью), но действующие правила ведь не запрещают увеличивать время для уточнения элементов работы... Так на Тюменских весенних испытаниях гончая в трудных условиях гоняла зайца на диплом, но самого зайца удалось перевидеть только в начале третьего часа.
Тюмень
|
| |
| |
| Александр12 | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 12:51 | Сообщение # 49 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Игорь,нужно разделить два понятия.Это экспертиза работы согласно правил,которые никто не отменял и анализ работы гончей из расчета 2 часов.Так вот,после не выправленного 20 минутного скола первое заканчивается и начинается второе,лично для меня самое интересное.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 13:15 | Сообщение # 50 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8684
Статус: Offline
| Цитата (Александр12) Так вот,после не выправленного 20 минутного скола первое заканчивается и начинается второе,лично для меня самое интересное.
И как Вы это отобразите в графе результатов полевых испытаний?
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Александр12 | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 13:21 | Сообщение # 51 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 9
Статус: Offline
| В виде подробного отчета.
|
| |
| |
| Тимофеев-ТАМ | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 16:09 | Сообщение # 52 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата (Игорь) А как вы будете оценивать добычливость, если подъем будет на четвертом часу? И еще вопрос, к примеру в первом часу гончая покажет Д-2ст из 50ти минут работы, во втором выправит скол и вторым часом доработает на Д3ст. В родословную, я так понимаю, вы запишите диплом по желанию владельца - или Д-2ст с вязкостью 14 баллов, или Д3ст с полной вязкостью. Это кому что дороже.
Теперь про добычливость. Правилами предусмотрено на поиск зверя 60 минут. Увеличение этого времени правилами не разрешено. А у нас в положении написано, что испытания (двухчасовые) проводятся в соответствии с действующими правилами. О каких таких подъёмах зайца на четвёртом часу полаза может идти речь?
Тимофеев
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 16:12 | Сообщение # 53 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Тимофеев, Так что увидеть то хотите ,что из часа нельзя увидеть,обьясните плиз?
Только с уважением.........
|
| |
| |
| Тимофеев-ТАМ | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 16:20 | Сообщение # 54 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата (skamanx) Мне кажется статус тут не состязаний, а эксперимента должен быть.... и действительно не понятно, что именно хотят оценить... ( не так то понятно... хотят отделить реальных охотничьих собак от часовых спортсменов с ограниченной вязкостью), но действующие правила ведь не запрещают увеличивать время для уточнения элементов работы... Так на Тюменских весенних испытаниях гончая в трудных условиях гоняла зайца на диплом, но самого зайца удалось перевидеть только в начале третьего часа.
О состязательном статусе уже поздно говорить. Состязания планируются заранее, Положение согласовывается, а иногда и утверждается в ОС РОРС. Мероприятие новое, ещё не изученное. Сейчас даже не понятно, будет ли это мероприятие интересно для владельцев собак. Заявок на участие в этих испытаниях не так уж и много. Будет активный интерес и в следующий раз организаторы подумают о состязательном статусе.
Но в этом есть и плюс, могут принять участие гончие как без дипломов, так и без оценки экстерьера.
Тимофеев
|
| |
| |
| Тимофеев-ТАМ | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 16:37 | Сообщение # 55 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата (Шельма13) Тимофеев, Так что увидеть то хотите ,что из часа нельзя увидеть,обьясните плиз?
Что я хочу увидеть? Я , как и любой другой эксперт, мечтаю у каждой гончей увидеть продолжительный яркий пристальный гон, но это получается довольно редко. На предстоящих планируемых испытаниях я хочу увидеть, что гончие на втором часу будут повышать качество своей работы, а что будет на самом деле - посмотрим.
Анализ я не проводил, но в последнее время очень часто гончие не дорабатывают даже до 40-ка минут и чаще всего просто бросают выправление скола и идут к владельцу или ищут другого зверя. Как один из моих знакомых сказал:"Бензин кончился". Особенно это стало очевидно после применения систем слежения. Вся работы собаки на виду. Прогнала кружок, а то и половину, скололась, пять минут была на сколе, затем сходила к машине, пошла по следу искать владельца, подошла к нему, проверила, вернулась на место скола и т.д и т.п. Каждому владельцу запоминаются хорошие работы своих питомцев, а подобные работы из памяти выпадают, но их то больше на общем фоне. Вот организаторы и хотят увидеть тех, у кого "бензина хватит на два часа". Если Вы считаете, что это не проблема - отгонять 120 минут, то милости просим, адрес для заявок опубликован.
Тимофеев
|
| |
| |
| Тимофеев-ТАМ | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 16:44 | Сообщение # 56 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Также не исключаю и того, что организаторы вместе с экспертами на основе обсуждения этой темы на форуме смогут внести разумные дополнения и исправления в подготовленное положение. Так что прошу не стесняться, кроме задаваемых вопросов прошу вносить свои предложения. Они будут рассмотрены.
Тимофеев
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 17:01 | Сообщение # 57 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Тимофеев, Спасибо что не оставили мой вопрос без внимания.
Лично мне кажеться, что первый час работы собаки ненужно считать(только на бумаге) А отсечку времени начинать с начала второго часа.Ведь главное не начало гона ,а концовка .Хватит ли у собаки мастерства чутья вязкости чтобы не отпустить зайца, вот это как раз увидеть и оценить для себя можно!
Только с уважением.........
|
| |
| |
| стася | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 17:26 | Сообщение # 58 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| А вот мой вопрос, к сожалению не услышали. Я спрашивала, о целесообразности испытания разновозрастных собак. RfКак я поняла, зазывали всех желающих. Попытаюсь еще раз.
Что вы хотите увидеть? Мастерство? У первооснника? Или же вязкость двухчасовую, ну, и нестомчивость, чо уж – в кучу. И будет ли корректным сравнивать (получение чемпионства – это сравнение) работу таких собак?
Может быть, имеет смысл отобрать на сие мероприятие собак, заслуживающих внимание в качестве потенциальных производителей (перводипломников, например), и в полной мере расценить их качества, а не превращать часть племенного мероприятия (испытания) в спортивное состязание? 
|
| |
| |
| Тимофеев-ТАМ | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 17:36 | Сообщение # 59 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата (стася) А вот мой вопрос, к сожалению не услышали. Я спрашивала, о целесообразности испытания разновозрастных собак. RfКак я поняла, зазывали всех желающих. Попытаюсь еще раз.Что вы хотите увидеть? Мастерство? У первооснника? Или же вязкость двухчасовую, ну, и нестомчивость, чо уж – в кучу. И будет ли корректным сравнивать (получение чемпионства – это сравнение) работу таких собак?
Может быть, имеет смысл отобрать на сие мероприятие собак, заслуживающих внимание в качестве потенциальных производителей (перводипломников, например), и в полной мере расценить их качества, а не превращать часть племенного мероприятия (испытания) в спортивное состязание? smile
Анастасия, прошу меня извинить, я действительно не видел Ваш вопрос. Но организаторы пока не видят, из кого выбирать? Это на Кировские состязания, проверенные временем, очередь, а тут мероприятие новое, все смотрят на них из за угла, заявлять об участии не торопятся. Выжидают. Любой организатор может позволить себе выбирать только тогда, когда под списком участников будет подведена черта.
На настаяший момент из за количества желающих участвовать не принято окончательное решение о целесообразности их проведения. Но надеемся, что времени ещё много и гончатники изъявят желание показать двухчасовые работы.
Тимофеев
|
| |
| |
| Тимофеев-ТАМ | Дата: Вторник, 16 Июля 13, 17:42 | Сообщение # 60 |
|
Подполковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата (Шельма13) Лично мне кажеться, что первый час работы собаки ненужно считать(только на бумаге) А отсечку времени начинать с начала второго часа.Ведь главное не начало гона ,а концовка .Хватит ли у собаки мастерства чутья вязкости чтобы не отпустить зайца, вот это как раз увидеть и оценить для себя можно!
Если эксперты представят подробное описание всего времени работы на гону, то это никому не помешает читать только вторую половину.
Тимофеев
|
| |
| |
|
