Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 03 Мая 24, Пятница, 13:31


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Вязкость и настойчивость при выправлении сколов
Вязкость и настойчивость при выправлении сколов
ВалерийДата: Пятница, 25 Января 13, 08:43 | Сообщение # 61
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата (mnevv)
Далеко тебя не отсылаю,имея ввиду 19 век,сходи поближе в гости к Р.И.Шияну "Русская гончая"
Достаточно щелкнуть мышкой по ссылке: http://valerij.ucoz.ru/publ/1#


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
vitall267846Дата: Пятница, 25 Января 13, 09:06 | Сообщение # 62
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Пётр54)
Помагать гончей выправить скол можно и нужно,но это только ускоряет процесс понимания ей что зверь не куда не делся.
100%. У нас местность и условия позволяют помогать молодым собачкам. Но только молодым, в других случаях только вред. 
Выжлец есть один, четвертая осень пошла. На сколе кругами водили не один десяток раз, как горохом об стену. Дурак с дурака, один хер на месте копается. Чутье прекрасное, вязкость, а в голове туман.
Вот и пусть говорят, чутье главное качество гончей.
 
PatrolДата: Пятница, 25 Января 13, 09:30 | Сообщение # 63
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Репутация: 1
Статус: Offline
Спасибо за ссылку . У меня есть все книги включая новую Шияна. Почему нельзя посмотреть на все с другой стороны?  Не знаю как прикрепить ссылку... Наберите "ПИТЕРСКИЕ ГОНЧИЕ"   тема ВЯЗКОСТЬ ГОНЧИХ.  Или в яндексе наберите ВЯЗКОСТЬ У ГОНЧИХ  и откройте

Николай. Владимирович.

Сообщение отредактировал Patrol - Пятница, 25 Января 13, 11:24
 
vitall267846Дата: Пятница, 25 Января 13, 09:39 | Сообщение # 64
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Patrol)
Почему нельзя посмотреть на все с другой стороны?
В том наша беда, что мы смотрим с разных сторон и понимаем одно по разному.
К примеру на испытаниях собачка хорошо работает по зайцу. Большая половина участников и просто присутствующих, будут сразу же кричать сильное чутье.
Как можно судить о чутье в данном случае, если не видишь сам работу гончей? 
Таких примеров элементарных ошибок полно. 
А вязки с винигретами? 90%  Вот и смотрим с другой стороны.
 
ВалерийДата: Пятница, 25 Января 13, 09:53 | Сообщение # 65
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата (vitall267846)
Но только молодым, в других случаях только вред.
Почему вред, разжуй? Да и для чего помогать, если собачка справляется сама?


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
vitall267846Дата: Пятница, 25 Января 13, 10:08 | Сообщение # 66
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата (Валерий)
Почему вред, разжуй? Да и для чего помогать, если собачка справляется сама?
Замечал не однократно, как поможешь и начинается потом как по рельсам определенное время. Скорее всего гончая на какое-то время больше верит владельцу чем в свои возможности. имхо. Бывало даже очень вязкая гончая, сразу после скола возвращалась ко мне и тут же уходила на место скола. Перед этим я ей несколько раз помогал.
Перед охотой всегда предупреждаем, собачкам не помогать. Потом будет еще хуже.
Все это в том случае если гончей под силу исправить. Как известно русак там где его мало по лесу практически не водит собак. Сразу на дорогу и куда нибудь в поселок. Вот там уже если за 20-30 минут не исправила приходится помогать.
Так что если помогать то дозировано и экстренных случаях. имхо.


Сообщение отредактировал vitall267846 - Пятница, 25 Января 13, 10:08
 
ВалерийДата: Пятница, 25 Января 13, 12:48 | Сообщение # 67
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата (vitall267846)
Замечал не однократно, как поможешь и начинается потом как по рельсам определенное время. Скорее всего гончая на какое-то время больше верит владельцу чем в свои возможности. имхо. Бывало даже очень вязкая гончая, сразу после скола возвращалась ко мне и тут же уходила на место скола. Перед этим я ей несколько раз помогал.
;) Не замечал такого... После смычковых работ, замечал косяки у одиночки, да и то не по вязкости...


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
PatrolДата: Пятница, 25 Января 13, 13:54 | Сообщение # 68
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Репутация: 1
Статус: Offline
Валерий если есть возможность вставь ссылку про вязкость  с сайта " Питерские гончие"   Лучше чем написано там в постах и не скажешь.   Спасибо!

Николай. Владимирович.
 
ghostДата: Пятница, 25 Января 13, 14:55 | Сообщение # 69
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Репутация: 18
Статус: Offline
http://www.piterhound.ru/viewtopic.php?f=1&t=151&sid=7a00a603aec4fec3627e663ba8f72b55
Patrol,


Сообщение отредактировал ghost - Пятница, 25 Января 13, 14:56
 
Пётр54Дата: Пятница, 25 Января 13, 15:45 | Сообщение # 70
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата (Patrol)
Лучше чем написано там в постах и не скажешь.
И что же там такого написано? Очередной разброд мнений.
 
ВалерийДата: Пятница, 25 Января 13, 17:12 | Сообщение # 71
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата (Patrol)
Лучше чем написано там в постах и не скажешь.
Николай, если кто то мыслит как ты, это не значит что лучше ...
Про мастерство, вязкость и чутье уже столько сказано на форуме, что форумчане со стажем уже и в дискуссию не вступают


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
PatrolДата: Пятница, 25 Января 13, 21:51 | Сообщение # 72
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Репутация: 1
Статус: Offline
Валерий а у вас должна быть одна точка зрения  ,остальные не верные...  Ситуации описанные вами и на  сайте "питерские гончии " похожи , а понимание ,что происходит с собакой  разное..... И понятия о вязкости  разные ...   Вы уж меня извините пожалуйста!    Если кого позабавил...своей тупостью.

Николай. Владимирович.
 
BIG906Дата: Пятница, 25 Января 13, 22:00 | Сообщение # 73
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата (Patrol)
а понимание ,что происходит с собакой  разное.....

Разное поведение собаки объясняется силой запаха зверя, и продолжительностью его сохранения в данной местности, при определённой погоде.и т.д.
Вроде бы вчера погода была такая же, как сегодня. и заяц тот же, и место, а работа гончей совершенно противоположная. Морока и только. Вскрытие покажет.


Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
 
ВалерийДата: Пятница, 25 Января 13, 22:00 | Сообщение # 74
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата (Patrol)
И понятия о вязкости разные ...
А что там разного, я так и не уловил? Какое там сообщение тебя устраивает по смыслу? А Задорнов Роман и здесь зарегистрирован, появится попросим его, чтобы он выложил точку зрения питерских гончатников, только уверяю тебя она будет такой же ...


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
BIG906Дата: Пятница, 25 Января 13, 22:15 | Сообщение # 75
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Репутация: 14
Статус: Offline
Такие качества гончей, как полаз и вязкость - есть проявление охотничьего инстинкта, которое передаётся по наследству. Впереди этих важных качеств стоит - ЧУТЬЁ. Т.к. без чутья не будет ничего! Мастерство - это дело наживное и вырабатывается при нагонке. Хороший полаз чутьистой гончей обязательно закончится помычкой. Вязкость - это не продолжительность гона, а качество гончей во чтобы то ни стало добрать поднятого зверя, и не прекращать преследования. Но для этого гон должен быть пристальным, ярким, горячим, если хотите. Вялое преследование, с редкой отдачей голоса - это не вязкость, а болтание гончей по угодьям, дабы в вольере не сидеть. Выправление скола, и непокидание места скола не важно через какое время скол выправится - тоже проявление вязкости. Бывает на испытаниях по истечении 20 мин. скола гончая добирает зверя и гон приобретает ещё более яркую окраску. Таких гончих нужно отмечать. И самое важное находится вблизи скола, чтобы наглядно видеть, как гончая работает на сколе, и была ли помычка случайной. Где при этом находился зверь, (бывало посреди воды на кочке), а бывает скол безнадёжным, и гончая прекращает его выправление, т.к. при дальнейшем поиске при различной широте кругов, натыкается только на свои следы. Но это нюансы экспертизы. Вязкую гончую всегда видно в работе, на фоне праздно болтающихся в течении часа гончих.

Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Вязкость и настойчивость при выправлении сколов
Поиск: