|
Вязкость и настойчивость при выправлении сколов
| |
| Berkut | Дата: Четверг, 24 Января 13, 09:47 | Сообщение # 31 |
 Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Начинающие собаководы, запомните на всю жизнь,все качества у собаки закладыфваются от рождения, это Виктор Васильевич уже просто не знает , как вам вдолбить уже, чтобы вы поняли наконец!!! Нагонка и в дальнейшем охота с ней , это её жизнь, для чего она рождена, уважаемые коллеги!!! А вот если наганивать собачку у которой все качества уже заложены от рождения в большом объёме, по местам там где одни только (МЫШИ), то пробудите в ней вязкость к нахождению мышей и их копке и ничем не исправить потом и будет она это делать не из-за того , что она голодная, а просто находить, душить и бросать! Многие небось наблюдали такую картину!!Беркут.
|
| |
| |
| Berkut | Дата: Четверг, 24 Января 13, 09:57 | Сообщение # 32 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 434
Статус: Offline
| Одинаково работающих собак нет, или возможно большая редкость, просто даже на слух, видно различае по манере отдачи голоса, где с большим возбуждением, а где, так себе, гончатники говорят( заснёшь , пока пригонит под выстрел),а где её зверь, столько эмоций в голосе, а на самом деле в нервной системе!!!
|
| |
| |
| стася | Дата: Четверг, 24 Января 13, 11:19 | Сообщение # 33 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Мало кто спорит, что все качества у гончей врожденные, если так оно есть! Если рассматривать чутье-вязкость, с позиции при работе по зайцу, то сомневаюсь я в развитии врожденной вязкости у собаки с плохим чутьем. Неинтересно ей будет искать то, чего нет (следа), или она это то чует, то нет. И вот в этом случае, можно сказать, что нет чутья - нет вязкости. В лучшем случае, вязкость ее будет проявляться, в многочасовой, безрезультативной беготне. А оно надо? Нет мотивации для побуждения заинтересованности (оставаться и искать). При всем при этом, ежели, такая собачка натечет на копыта, след которого ей принимается на ура (легко), то вот в этом случае собашка будет вязкой. Опять же, ровно до тех границ, до которых в ней заложено и не больше.
Сообщение отредактировал стася - Четверг, 24 Января 13, 12:05 |
| |
| |
| BIG906 | Дата: Четверг, 24 Января 13, 12:26 | Сообщение # 34 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Цитата (Berkut) все качества у собаки закладываются от рождения, это Виктор Васильевич уже просто не знает , как вам вдолбить уже, чтобы вы поняли наконец!!! Нагонка и в дальнейшем охота с ней , это её жизнь, для чего она рождена, уважаемые коллеги!!! А вот если наганивать собачку у которой все качества уже заложены от рождения в большом объёме, по местам там где одни только (МЫШИ), то пробудите в ней вязкость к нахождению мышей и их копке и ничем не исправить потом и будет она это делать не из-за того , что она голодная, а просто находить, душить и бросать! Многие небось наблюдали такую картину!
По моему надо спор заканчивать - это аксиома! Дальнейшие рассказы, типа "вот у меня" - пустой разговор.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Четверг, 24 Января 13, 12:27 | Сообщение # 35 |
 Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата (Patrol) Вязкость напрямую зависит от чутья .Нет чутья нет вязкости.
Плохо работающая гончая может быть вязкой до одурения. А сколы через каждый минуту на ровном месте.
Все это и многое другое, что уже сказали форумчане говорит о том, что чутье-мастерство-вязкость не зависят на 100% и даже 50% друг от друга.
Это главные элементы работы гончей и они наследуемые.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Четверг, 24 Января 13, 12:31 | Сообщение # 36 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Есть запах зверя - он раздражитель, и на сколько этот раздражитель является основным для нервной системы гончей, на столько гончая будет вязкой к данному зверю!
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| Patrol | Дата: Четверг, 24 Января 13, 12:32 | Сообщение # 37 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline
| sergei
Пример из жизни. РГ выжлец. Время года чернотроп. Выжлец всегда достаточно быстро поднимает зайца. Но гонит хорошо только первый круг. Дальше начинаются сколы, маровытый гон, сколы, сколы, мароватый гон. Но выжлец готов искать и выправлять сколы целый день. Получается, что он вязкий. Вопрос, что у данного выжлеца нет чутья, а именно что в слагаемом дает сбой обоняние или не хватает ума - опыта?
У данного выжлеца не хватает мастерства. С чутьем впорядке. Вязкости достаточно.Цитата Все точно, есть гончие которые готовы гнать любого зверя. Есть гончие, которые гоняют только зайца, лису не гоняют.
Николай. Владимирович.
Сообщение отредактировал Patrol - Четверг, 24 Января 13, 12:39 |
| |
| |
| Patrol | Дата: Четверг, 24 Января 13, 12:43 | Сообщение # 38 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline
| vitall267846 Интересно чем бесчутьистая собачка тогда занимается у вас в лесу? К чему у неё вязкость ? С чутьем у такой собаки точно все впорядке.
Николай. Владимирович.
Сообщение отредактировал Patrol - Четверг, 24 Января 13, 12:47 |
| |
| |
| Доктор | Дата: Четверг, 24 Января 13, 12:44 | Сообщение # 39 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 418
Статус: Offline
| Цитата (vitall267846) Чутьистая гончая может быть абсолютно без вязкости. Хоть каждый день с ней в лес ходи.Плохо работающая гончая может быть вязкой до одурения. А сколы через каждый минуту на ровном месте.
Все это и многое другое, что уже сказали форумчане говорит о том, что чутье-мастерство-вязкость не зависят на 100% и даже 50% друг от друга.
Это главные элементы работы гончей и они наследуемые. |
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Четверг, 24 Января 13, 12:59 | Сообщение # 40 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата (sergei) Не согласен с данным утверждением. |
| |
| |
| vitall267846 | Дата: Четверг, 24 Января 13, 13:10 | Сообщение # 41 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 890
Статус: Offline
| Цитата (Patrol) vitall267846 Интересно чем бесчутьистая собачка тогда занимается у вас в лесу? К чему у неё вязкость ? С чутьем у такой собаки точно все впорядке.
О бесчутых разговаривать не хочется. Это пустой материал. Хотя может быть приобретенное.Цитата (Patrol) Время года чернотроп. Выжлец всегда достаточно быстро поднимает зайца. Но гонит хорошо только первый круг. Дальше начинаются сколы, маровытый гон, сколы, сколы, мароватый гон. Но выжлец готов искать и выправлять сколы целый день. Получается, что он вязкий. Вопрос, что у данного выжлеца нет чутья, а именно что в слагаемом дает сбой обоняние или не хватает ума - опыта?
Вот у моего отца сейчас выжлец с прекрасным чутьем и очень вязкий. По зайцу баран с барана.
У меня выжлец с средненьким чутьем, вязкий(зайца видел редко). Зайца тарабанит хоть по селу хоть по дороге без проблем. Сколы в лесу правит в течении 20-30 секунд в подавляющем большенстве случаев.
Чутья сильного нет. О чего такая разница в работе?
Цитата А вот хорошее чутьё позволяет оттянуть время до скола.
Сообщение отредактировал vitall267846 - Четверг, 24 Января 13, 13:12 |
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Четверг, 24 Января 13, 13:15 | Сообщение # 42 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата (vitall267846) Сколы в лесу правит в течении 20-30 секунд в подавляющем большенстве случаев. 
|
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Четверг, 24 Января 13, 13:20 | Сообщение # 43 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата (vitall267846) ...или быстро исправить в присутствии мастерства. |
| |
| |
| Patrol | Дата: Четверг, 24 Января 13, 14:28 | Сообщение # 44 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Виталий. Это не моя цитата:приведенная вами ,уже в моем посте. а Сергея(sergei ) Он привел пример. Теперь отвечу на ваш приведенный пример. Разница в темпераменте и возбудимости. На форуме в какой то теме обсуждалось. Собака идет по запаху многих собак обвиняют в том , что они проносят с голосом сколы. так вот : так и есть!!! потому что возбудимость у таких собак выше чем у других.Но стоит таких собак " уработать " ежедневно.и чудо они на сколах затыкаются... Отмечу что на сколах в 5 мин такие собаки затыкаются и выправляют скол без голоса. А мы таких собак грязью поливаем...не так ли? Они же и не всегда по следу идут ,а срезают в зависимости от уловленного собакой запаха. И подстроиться под таких собак сложнее. Куда проще взять зайчика из под неторопливой собачки . Как вы определили что у вашей собачки чутья сильного нет? Быстрота выправления скола это и мастерство и чутье.
Николай. Владимирович.
|
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Четверг, 24 Января 13, 16:15 | Сообщение # 45 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Да уж.Понамешено.Забывают кто и что писал.Да ладно.
А вот это то почему? Цитата (Patrol) Куда проще взять зайчика из под неторопливой собачки |
| |
| |
|
