|
Селекция и инбридинг
| |
| стася | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 12:50 | Сообщение # 226 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Ага, сама уже не понимаю. Всю жизнь учили, что инбридинг нужОн для закрепления выдающихся качеств производителя при его ПОЛНОЙ, ВСЕСТОРОННЕЙ оценке. Ну, там правильная анатомя, породная анатомия (разные вещи), типичность, оценка по потомству, препотентность, сибсы, полу и пр. ерунда, в виде поведенческих особенностей и пр., и где такое? Вот и спрашиваю, мож че поменялось в жизни, а я не курсе.
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 13:02 | Сообщение # 227 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата (стася) Ага, сама уже не понимаю. Всю жизнь учили, что инбридинг нужОн для закрепления выдающихся качеств производителя при его ПОЛНОЙ, ВСЕСТОРОННЕЙ оценке. Ну, там правильная анатомя, породная анатомия (разные вещи), типичность, оценка по потомству, препотентность, сибсы, полу и пр. ерунда, в виде поведенческих особенностей и пр., и где такое? Вот и спрашиваю, мож че поменялось в жизни, а я не курсе. 
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
| Yura | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 13:06 | Сообщение # 228 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата (стася) Всю жизнь учили, что инбридинг нужОн для закрепления выдающихся качеств производителя при его ПОЛНОЙ, ВСЕСТОРОННЕЙ оценке.
Сообщение отредактировал Yura - Суббота, 02 Марта 13, 13:07 |
| |
| |
| стася | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 13:22 | Сообщение # 229 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Так вот и я о том же. Чего закрепляют-то современные инбридизаторы? Одно ИЗ качеств яркой полевой звезды?! Мне и не понятно, как можно заниматься разведением, не имея представления, ЧТО разводить собираются и главное КАК.
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 13:53 | Сообщение # 230 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Статус: Offline
| Александр/ПАН/ создать питомник не достаточно.Нужны специалисты и не эксперты-кинологи,а квалифицированные зоотехники.Ведь именно зоотехниками были Сергеев и Шмидт,поэтому им что-то удалось сделать полезное,но видимо не хватило жизни. Они начали заниматься собаками уже в возрасте. Не зря сказано:если бы молодость знала ,а если бы старость могла.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 14:00 | Сообщение # 231 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата (стася) Чего закрепляют-то современные инбридизаторы?
Да ничего не закрепляют, просто вяжут "лучший с лучшим" ( у тебя гоняет да у меня, вот и закрепляют это, да хорошо если оно хоть хорошо гоняет) ни на происхождение не смотрят ни на тип.
31
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 14:03 | Сообщение # 232 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата (ПАН) Сделал вязку получил помёт и он разошёлся по рукам а дальше кто во что горазд. Им советуешь что вязать надо вот этим выжлецом А хозяин выжловки говорит нет повяжу у Ивана Гобоем, мы с ним охотимся гоняет здорово.
Александр вот это и беда что не слушают люди а делают по своему, даже и поразмыслить не хотят над вязкой.
31
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 14:12 | Сообщение # 233 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата (поводырь) Нужны специалисты и не эксперты-кинологи,а квалифицированные зоотехники
+100, хотя и эксперты-кинологи нужны тоже и знание кровей необходимо
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 14:23 | Сообщение # 234 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата (поводырь) .Ведь именно зоотехниками были Сергеев и Шмидт,поэтому им что-то удалось сделать полезное,но видимо не хватило жизни. Они начали заниматься собаками уже в возрасте. Не зря сказано:если бы молодость знала ,а если бы старость могла.С Уважением.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 14:38 | Сообщение # 235 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата (Yura) Возникает вопрос ?И где же таковых взять ,в родословных сплошная мешанина,да подложные документы?Басы -Пегасы,Бушуи -Пегаши,Пдакуны????и т.д.
Вот это и есть предыдущая работа наших заводчиков- кинологов и пусть не обижаются на нас молодых, дурных и горячих как называют нас молодежь, что они в породе наделали мешанину в которой попробуй разберись и сделай ставку. Вот лично я и не только , не знаю конкретно на каких собак ореентироватся. На тех которые дипломы 1-е и 2-е зарабатывают на состязаниях, а в их родуху глянешь бывает а там всего навалом. И в кого он такой работяга удался остается гадать. Правильно Фердинант Зуфарович написал,( может кто и до него это знал) нужно знать об однопометниках производителей ,знать обязательно о дедешке и о бабушке и дальше по родословной. О потомстве их, сколько вязок делалось и сколько каких щенков получено от этих вязок . А как это все знать я даже не представляю, многое не ведано и может скрываться. Так как огласка плохая может разнестись, а это мало кому нравиться.
31
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 15:23 | Сообщение # 236 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Статус: Offline
| Валерий эксперты-кинологи должны будут оценивать готовый продукт,а поскольку это не их производное-будут делать честно и беспристрастно. Александр, мы ведь сами создаем кумиров,хотя если приглядеться ,то все они обычные люди и,чаще всего что-то, у кого-то и где-то вовремя купили, а если быть до конца честным,то настоящее хорошее не продается. Как сказал Казанский В.И.-" Хорошую собаку и лошадь деньгами не укупишь: их приносит только счастье. С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| стася | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 15:55 | Сообщение # 237 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата (Валерий) +100, хотя и эксперты-кинологи нужны тоже и знание кровей необходимо
Вот говорю же, я за последовательность. Кинология – это наука, со многими составляющими! Ежели человек обзывает себя кинологом, то он просто обязан знать, понимать, расценивать и анатомию, и зоотехнию, и дрессировку, и физиологию, и основы ветеринарии и ты.ды. ....много), а ежели же он еще и породник. Тогда ессно и наличие информации о данной породе (онтогенез, масштабы, анализ, ее будущее, тенденции и ты. ды.....опять много). Вот тогда он кинолог, в противном случае, к слову кинолог, обычно идут приставки в виде недо-, или полу-. Их просто опускают, из-за неудобства проговаривания, или для придания значимости.
Сообщение отредактировал стася - Суббота, 02 Марта 13, 15:56 |
| |
| |
| Валерий | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 16:58 | Сообщение # 238 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Все правильно Стася, кинологи должны быть профессионалы при обществах и с кураторами породы должен состовляться грамотно план вязок. Шаг в сторону от этого плана, карать лишением регистрации вязки. Тогда, на мой взгляд, дела должны поправляться.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 17:57 | Сообщение # 239 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Цитата (Валерий) . Шаг в сторону от этого плана, карать лишением регистрации вязки.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Суббота, 02 Марта 13, 18:01 | Сообщение # 240 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Статус: Offline
| Валерий. Эти запреты на регистрацию уже давно пройдены и,как видно из состояния наших пород, ни к чему хорошему не привели. Что касается ширины профиля,то здесь категорически с Вами/Стася/ не согласен. Может помните времена,когда на одной и той же ферме производили и молоко и мясо.В результате не было ни того ни другого. Вывод: Чем уже специализация,тем выше квалификация.ИМХО.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
|
