Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 18 Мая 24, Суббота, 19:40


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Селекция и инбридинг (Размышления и идеи)
Селекция и инбридинг
стасяДата: Пятница, 01 Марта 13, 19:25 | Сообщение # 211
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Репутация: 23
Статус: Offline
Вот, вы заметили, что при слове "инбридинг" все темы сходят на нет? А я знаю почему! Не хотят у нас идти от простого к сложному. Выдрав кусок из середины, невозможно понять суть. Ибо начало не ясно и продолжение в тумане. Разговоры ни о чем.
При правильном ведении породы, у рядового владельца не должно быть вообще головной боли, по поводу племенного разведеия его любимой породы! И выставки и состязания должны быть в радость, а не в поиск! Отсутствие мигреней, является одним из показателей правильности развития породы! Стопудофф.


Сообщение отредактировал стася - Пятница, 01 Марта 13, 19:34
 
vadimДата: Пятница, 01 Марта 13, 19:37 | Сообщение # 212
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 534
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата (стася)
Не хотят у нас идти от простого к сложному.
Анастасия,к чему привели все эти необдуманные кроссовые вязки мы знаем и  сейчас  разгребаем(то сыро,то мокро,то хвост до земли да ещё на треть белый,то ушко завернулось и.т.д.про рабочие качества я вообще молчу).Александр в предыдущем посте верно всё и ёмко охарактеризовал.Просто всем хочется всё и сразу,а данное разведение требует времени и тщательного дальнейшего отбора потомства для племенной работы и этим способны заниматься далеко не все.


+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
 
проохотникДата: Пятница, 01 Марта 13, 19:38 | Сообщение # 213
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата (vadim)
Вот это тоже интересно,почитайте вдумчиво.


Вадим спасибо за статью про имбридинг,очень интересная и поучительная. Почитаю не один раз еще ее. В ней и про кросс написано. Необдуманный кросс может все испортить. Вот как теперь относиться к высказываниям " Лучшее с лучшим дает лучшие" . Я понимаю это когда выжлец дипломированный, вяжется с выжловкой дипломированной не смотря на их разное происхождение и тип. Это точно от сатаны высказывание, которое голову мутит. Если лучшее с лучшим определенного происхождения то да, результат стоит ожидать хороший. А когда это обычный кросс да еще с непонятным набором предков то ждать беды.


31
 
патриотДата: Пятница, 01 Марта 13, 20:38 | Сообщение # 214
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 967
Репутация: 7
Статус: Offline
проохотник,Курара, Ребят!!! На форуме уже по нескольку лет сидите, за инбридинг-против, но блин бьет по глазам иМбридинг и приВкус. Ну что вы никак не запомните эти слова!!! Ну учитесь уже хоть правильно писать их.

Пегие-навсегда!!! Борисоглебск, Воронежская обл.
 
НатальяДата: Пятница, 01 Марта 13, 21:05 | Сообщение # 215
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата (патриот)
Ребят!!! На форуме уже по нескольку лет сидите, за инбридинг-против, но блин бьет по глазам иМбридинг и приВкус. Ну что вы никак не запомните эти слова!!
Ребята, не хочу никого учить, но поверьте, все лучшие наши собаки - имели умеренный инбридинг минимум. Это линейность, но над знать на кого и как производить инбридинг. Это вещь, без него дальше никуда не деться, как и раньше, только он разный,  да и знать надо на кого, и кто этот что давал и дает!
Все выдающие собаки, как полевики, как и производители - производное инбридинга!
Одним словом надо знать крови и не бояться говорить правду!
 
ПАНДата: Пятница, 01 Марта 13, 21:15 | Сообщение # 216
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Репутация: 21
Статус: Offline
. Но стоит особо подчеркнуть, что инбридинг - "инструмент"чрезвычайно серьёзный и требует от использующих его достаточных знаний и опыта,
отсутствие которых может нанести ощутимый вред породе.


Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

г.Пермь


Сообщение отредактировал ПАН - Пятница, 01 Марта 13, 21:17
 
стасяДата: Пятница, 01 Марта 13, 21:26 | Сообщение # 217
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Репутация: 23
Статус: Offline
vadim,
Неа, чуть-чуть не так. Ибо, что кроссовые, что инбредные (почему-то их выдают за панацею от всех болезней в породе и новинку в разведении) - результат будет таким же. Наталья права, это уже давным-давно используется. Дело в том, что цель обозначена – процесс не ясен. Средняя температура по больнице не изменится.
А вот про комплексный отбор (достоверная оценка) – я совершенно с Вами согласна, но в зоотехнии он сильно отличается от того, что на сей момент у нас называется "племенными мероприятиями". И в связи с трудоемким этим делом, и именно потому, что все хотят все и сразу, на сей момент это дело не выполнимое. Ибо надо не собак менять, а людей! А иначе как и прежде – игры с природой.

Но, я - оптимист, верю, что при бессистемном размножении собак, порода неизбежно стремится к исходным формам! Можем успеть посмотреть, не только спорто-гончих в кроссовках, но и кто такие были на Руси тявкуши (по Сабанееву)!


Сообщение отредактировал стася - Пятница, 01 Марта 13, 21:54
 
МедведчиковДата: Пятница, 01 Марта 13, 22:00 | Сообщение # 218
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 793
Репутация: 19
Статус: Offline
Немного по инбридингу 2:1 Родилось 4 щенка. Трое начали гонять и с ними начали неплохо охотиться, когда им года не было. Как гоняли неизвестно, но владельцы были довольны.
Два щенка были на виду. Один выжлец до трех лет вообще не гонял, и не обращал внимания на зайца и лису, хотя охотились(брали на охоту) с ним 2-3 раза в неделю и в одиночку и со взрослой гончей. Кусал людей. Затем сменив двух хозяев, так гонять и не начал. Зубная формула и прикус были в норме. Что нельзя было сказать по зубам у второго выжлеца. На фото видно, сколько их не хватало.
Прикрепления: 1942011.jpg (119.8 Kb) · 0010336.jpg (127.3 Kb)


Кировская обл. г. Киров

Сообщение отредактировал Медведчиков - Пятница, 01 Марта 13, 22:41
 
ПАНДата: Пятница, 01 Марта 13, 22:17 | Сообщение # 219
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата (Медведчиков)
Немного по инбридингу 2:1
Алексей! мать сыном повязали, для этого  нужен  жёсткий отбор а у нас все идут в породу.А по нормальному надо оставлять и выращивать весь помёт, потом отбраковывать и в породу пускать лучшего а остальных отдать без родословных  или как пользовательное поголовье.Это моё мнение как должно быть.


Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

г.Пермь
 
МедведчиковДата: Пятница, 01 Марта 13, 22:36 | Сообщение # 220
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 793
Репутация: 19
Статус: Offline
Александр, не повязали, а повязались. Выжловка после рождения одного щенка, затечковала через 2,5 месяца(это было установлено после рождения щенков), чего от нее никто не ждал.
Цитата (ПАН)
для этого нужен жёсткий отбор, а у нас все идут в породу.
Как у Вас не знаю. У нас они были без документов. В итоге жестко и получилось. Одного застрелили, двух волки съели, одну машиной сбило.


Кировская обл. г. Киров

Сообщение отредактировал Медведчиков - Пятница, 01 Марта 13, 22:38
 
КурараДата: Суббота, 02 Марта 13, 09:13 | Сообщение # 221
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Репутация: 14
Статус: Offline
vadim, Я простоий любитель гончих,пользователь так сказать,просто высказал свое мнение.Всегда было известно что близкии инбридинг ,плохо,чего тут крамольного.Разведением не занимаюсь,интересуюсь чисто для себя ,для общего развития.По Вашей системе брат ,сестра ,и тд.быстро породу загубиш,хорошо что не все так думают ,Порода жива,пользуемся не один десяток лет,слава богу гоняют.И если у Вас есть время и желание экспериментировать ,выбраковывать,выводить в 20 поколении чистую линию,флаг Вам в руки и успехов.

Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.

Сообщение отредактировал Курара - Суббота, 02 Марта 13, 09:33
 
проохотникДата: Суббота, 02 Марта 13, 10:06 | Сообщение # 222
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата (патриот)
На форуме уже по нескольку лет сидите, за инбридинг-против, но блин бьет по глазам иМбридинг и приВкус.


Алексей бог с ними с этими ошибками, тут же не экзамен по русскому или ты учителем работаешь? Лучше по делу поговорить, интересней. Где клавиатура западает, где и ошибку допустишь, криминального в этом нечего нет. Не любил я русский язык в школе, учительница злая была. А то что инбридинг за или против тут правильно нужно вычислить положительные и отрицательные стороны производителей ( каких потомков мы хотим видеть) а потом думать стоит их инбридинговать или нет.


31

Сообщение отредактировал проохотник - Суббота, 02 Марта 13, 10:08
 
стасяДата: Суббота, 02 Марта 13, 12:32 | Сообщение # 223
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Репутация: 23
Статус: Offline
Вот все забываю спросить... Граждане, а в чем смысл инбридинга-то?
 
ПАНДата: Суббота, 02 Марта 13, 12:34 | Сообщение # 224
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата (,Курара)
Порода жива,пользуемся не один десяток лет,слава богу гоняют.И если у Вас есть время и желание экспериментировать ,выбраковывать,выводить в 20 поколении чистую линию,флаг Вам в руки и успехов.
Александр! Вы думаете, что Ваши собаки получены путём кроссовых вязок? Выложите родословные, посмотрим,так ли это.


Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

г.Пермь
 
ПАНДата: Суббота, 02 Марта 13, 12:37 | Сообщение # 225
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата (стася)
Вот все забываю спросить... Граждане, а в чем смысл инбридинга-то?
Вот здрасте! приехали! О чём тогда вести разговоры про гончих , экстерьер и рабочие качества . Убили напрочь таким вопросом!


Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.

г.Пермь
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Селекция и инбридинг (Размышления и идеи)
Поиск: