|
Селекция и инбридинг
| |
| поводырь | Дата: Воскресенье, 03 Марта 13, 00:16 | Сообщение # 256 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Статус: Offline
| Стася, спорить с Вами трудно,но интересно.Было бы проще если бы Вы общались нормальным языком, но видимо это Ваш фирменный стиль и я понимаю,что трудней всего изменить себе,а так интересно.Спасибо,хотя конкретных советов от Вас так и не получил.Не буду отрицать-надеялся.С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| стася | Дата: Воскресенье, 03 Марта 13, 09:36 | Сообщение # 257 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| поводырь,
Простите, я не спорила, потому что, не вижу предмет спора.
И УЖЕ не понимаю сути вопроса. Конкретные ответы - на конкретные вопросы.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Воскресенье, 03 Марта 13, 10:44 | Сообщение # 258 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Есть ещё такое мнение о классификации гончих. http://www.forum.piterhound.ru/viewtopic.php?f=1&t=466
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| vadim | Дата: Воскресенье, 03 Марта 13, 19:52 | Сообщение # 259 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Курара, Александр-Вы пошире мыслите пожалуйста...Я и сам догадываюсь,что с гончими можно ещё и охотиться.Мой пост подразумевал,что люди приобретают щенков от собак,используемых на племя и платят совсем другие деньги за них.
Насчёт-"несёт не по детски",можно подробнее.Или я что-то непонятное где-либо написал?или Вы из-за своей неосведомлённости о племенном разведении пытаетесь меня теперь поддеть?
+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
|
| |
| |
| Наталья | Дата: Воскресенье, 03 Марта 13, 20:27 | Сообщение # 260 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Мнений смотрю много, но могу сказать. чтот только линейным разведением можно закрепить и оставить на будущее хороших собак. А винегрет ни к чему хорошему не приведет, слишком большой разброс. Единственное инбридингом могут пользоваться люди, которые досконально знают состояние породы.
К примеру я могу на своих легавых собаках сказать почти до 10 и более колена, кто есть кто и в дальнейшем придерживаясь своих линий и семейных групп сохраню или можно лучше сказать постараюсь сохранить себе в будущем этих собак. Мне лично все равно какой диплом даже будет у родителей, это в наше время не так важно, я могу спрогнозивароть по предкам, что может получиться. Но только если кто-то повяжет не так, как надо, все рухнет сразу и в том винегрете уже сложно будет прогнозировать будущее потомство. Ведь есть доминанты и рецессивы, и кто что несет в себе не все могут знать. Даже такое качество как приездка - одно из передаваемых врожденных качеств : темперамент и обучаемость. Уж про остально можно много говорить и писать.
А в наше время практически всегда - САМ СЕБЕ режиссер, хочу так и все, почему - а так хочу или типа он с Д1, а что дальше идет не интересуется. Или чаще всего типа - рыжий с рыжим+= будут рыжие!
Так деды не выводили и не улучшали ни одну из пород охотничьих собак. Это наука и должны заниматься специалисты. ИМХО!
|
| |
| |
| vadim | Дата: Воскресенье, 03 Марта 13, 21:57 | Сообщение # 261 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Цитата (Наталья) А винегрет ни к чему хорошему не приведет
+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Воскресенье, 03 Марта 13, 21:59 | Сообщение # 262 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата (Наталья) Мнений смотрю много, но могу сказать. чтот только линейным разведением можно закрепить и оставить на будущее хороших собак. А винегрет ни к чему хорошему не приведет, слишком большой разброс. Единственное инбридингом могут пользоваться люди, которые досконально знают состояние породы.
Молодцы ВЫ Наталья. Хороший предыдущий пост написали,слов нет. Можно спать ложиться спокойно с мыслями о том что правильно думающие люди есть и слава богу. Каждый должен думать над тем что делает и что придпологает от той или иной вязки. Хорошо бы было, если бы в сообщениях о продаже щенков, тот кто делал вязку и дает сообщение о продаже немного написал, на каких производителей (предков) правились и делали ставку. Почему именно так повязали а не иначе. На что в первую очередь обращают внимание владельцы вяжущих собак. ( на дипломы,тип, кровь или еще что-то).
31
|
| |
| |
| Shrek04 | Дата: Воскресенье, 03 Марта 13, 22:54 | Сообщение # 263 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата проохотник Каждый должен думать над тем что делает и что предполагает от той или иной вязки.  Если гончая дрянь,то и родословная её ничего не стоит,чего бы там не было написано.  Цитата не моя 
Пока есть ноги, дорога не кончается. Пока есть жопа, с ней что-то приключается
Свердловская обл.
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Понедельник, 04 Марта 13, 00:18 | Сообщение # 264 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата (Petriakov) Вязали собак которых хорошо знали. И в большинстве родственников, потому и типичность была, и качества передавались.Юрий Петряков Удмуртия г. Ижевск.
mnev
|
| |
| |
| майор | Дата: Понедельник, 04 Марта 13, 08:09 | Сообщение # 265 |
 Майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата (Petriakov) Потому и были результаты, что у них не было интернета, телефонов и прочих .....Вязали собак которых хорошо знали. И в большинстве родственников, потому и типичность была, и качества передавались.
Пишете-то правильно, а делаете по другому, почему?
|
| |
| |
| стася | Дата: Понедельник, 04 Марта 13, 09:25 | Сообщение # 266 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| mnevv,
Для начала, нужен жесткий отбор производителей.Ни в одной породе нет такого количества производителей, и не может быть. На сей момент, если нормально заниматься разведением, племенное поголовье сократиться на 50%. И в пользовательное уйдет очень много и с дипломами (что на сей момент, является мерИлом племенной ценнсти). И это вполне закономерно.
Цитата (майор) Пишете-то правильно, а делаете по другому, почему?
А где, простите Вы были раньше, и как более опытный и грамотный (как заявляете), не подсказали "неграмотному" Юрию Ивановичу, что и как он должен делать что бы получилось правильно? Или Ваше мнение, основано, на чужой фразе?
|
| |
| |
| sergei | Дата: Понедельник, 04 Марта 13, 10:32 | Сообщение # 267 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата (стася) Для начала, нужен жесткий отбор производителей.Ни в одной породе нет такого количества производителей, и не может быть. На сей момент, если нормально заниматься разведением, племенное поголовье сократиться на 50%. И в пользовательное уйдет очень много и с дипломами (что на сей момент, является мерИлом племенной ценнсти). И это вполне закономерно.
Не стоит горячиться. У лаек и легавых с дипломами производителей на много больше, племенное поголовье которых можно сократить.
Что бы там не говорили, что не было телефонов и интернета и все было замечательно - это лукавство. В настоящее время телефон и интернет это подспорье для ведения племенной работы.
сергей
|
| |
| |
| стася | Дата: Понедельник, 04 Марта 13, 10:52 | Сообщение # 268 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| sergei,
Сергей. Я не про количество, а про качество. При нормальном подходе, не каждая собака получившая Д и оценку экстерьера, является племенной. Недостаточно этих показателей, для определения племенной ценности собаки.
|
| |
| |
| поводырь | Дата: Понедельник, 04 Марта 13, 11:09 | Сообщение # 269 |
|
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Статус: Offline
| А вот теперь Настенька и наступает момент истины.99% гончатников считают,что их-то собака по любому должна быть племенной.Или я ошибаюсь? Если на кинологических советах обсуждают вопрос о вязке без диплома,то каждый имеющий Д3по лисе считает,что его собака состоялась. С другой стороны "количество дает качество" это закон и его нельзя отрицать. Мне кажется,что беда наша в том,что мы не ведем отдельные линии по отдельным качествам или если хотите достоинствам.Пытаемся сразу в одной собаке совместить все лучшее. А если попробовать вести линии каждую по своему направлению/допустим голоса/,другую по чутью,третью по вязкости,как Вы на это смотрите? Ни на какую истину,ни в какой инстанции не претендую,просто предлагаю обсудить.ИМХО. С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
|
| |
| |
| vadim | Дата: Понедельник, 04 Марта 13, 11:21 | Сообщение # 270 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 534
Статус: Offline
| Цитата (поводырь) 99% гончатников считают,что их-то собака по любому должна быть племенно
+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
|
| |
| |
|
