|
Какая бонитировка на выставках нам нужна
| |
| | |
| Валерий | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 16:33 | Сообщение # 166 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата Шевчук (  ) Но появились Чеелбацкий и Новопашковский лес, Дьяконовка, и дело пошло. Теперь у них собак с дипломами первой степени больше чем у северян.
И в основном дипломы 1 ст получены весной, по смелому, гулящему, напичканного тестостероном зайцу. Как мне кажется, весной надо проводить только испытания, а состязания осенью, тогда ПЧ будет намного заслуженней. ИМХО.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 16:36 | Сообщение # 167 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Поэтому, как лиса в бонитировке приравнялась к зайцу, пошли махинации. Появились случаи с 6 потомками имеющими дипломы первой степени по лисе
Андрей Николаевич а с беляковскими дипломами небыло махинаций??? Только после последних выставок шум был  . Махинации не зависят от диплома это скорее от людей зависит. Вы еще скажите что в борьбе с махинациями , решили лисогонов придавить в бонитеровке . Да, чувствуется прям давление на этих собак кто дипломы по лисице имеет. Но опять же, гончая даже не виновата что имеет этот диплом. Попалась ей лиса она если отработала молодец. Вот у меня был выжлец 2д.1ст -лисица так бы и он и был лисогон его звали бы так, но на 10-м году жизни он выставляется и отдубасил русака на диплом 1ст. Не выставил бы я его, так бы он по мнению некоторых противников лисьих дипломов и остался для них не способным гнать русака, повторюсь русака Орловского. А для меня лисогоны это самые ценные собаки, они могут и зайца гнать отлично. Есть чутье, есть вязкость работать будут эти собаки по зайцу. У нас ранее дипломированные зайчатники не могут порой гнать этого же зайца, почему? А все к лисогонам прицепились, как я понимаю для улучшения работ гоних по зайцу. Смешно.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Четверг, 20 Февраля 20, 17:10 |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 17:24 | Сообщение # 168 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) А для меня лисогоны это самые ценные собаки, они могут и зайца гнать отлично. Есть чутье, есть вязкость работать будут эти собаки по зайцу. У нас ранее дипломированные зайчатники не могут порой гнать этого же зайца, почему? А все к лисогонам прицепились, как я понимаю для улучшения работ гоних по зайцу. Смешно. |
| |
| |
| лес | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 17:26 | Сообщение # 169 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| В двух темах разговор об одном и том же . Может быть ещё третью откроём для ровного счёта ? 
проохотник, ты не понимаешь , что диплом по лисе полученный на югах ничего не стоит для северян. Северная лиса и южная это две большие разницы по поведению под собаками. У нас услышать дипломный гон по лисе это шансы 1 из 50 подъёмов.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 17:33 | Сообщение # 170 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| При составлении своей нормативной базы гончатники как то стремились всегда сохранить старую форму изложения ранее действующих правил. По возможности не меняется терминология, остаются в документах те выражения, которые приняты только в среде гончатников. В связи с этим ранее действующие Правила по гончим всегда переделывались с осторожностью. Вот тут, на мой взгляд, никто и не тронул тот самый пункт про подмены зверя. Включили его в Правила испытаний ещё 1981 года, так он и остался. А может быть и раньше, более ранних правил испытаний в полном объёме я не читал.
Понравилось выражение Шевчука А.Н. "..... как лиса в бонитировке приравнялась к зайцу, пошли махинации...."
Я не помню такого, чтобы диплом по лисе приравнивался к диплому по зайцу. Всегда для элиты нужен был диплом по зайцу в одиночку не ниже второй степени.
Ну а про махинации вообще ничего не понятно. С лисьими дипломами, значит, можно махинировать, а с заячьими нельзя.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 17:50 | Сообщение # 171 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 759
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Ну а про махинации вообще ничего не понятно. С лисьими дипломами, значит, можно махинировать, а с заячьими нельзя. |
| |
| |
| лес | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 18:09 | Сообщение # 172 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Статус: Offline
| Почему про голоса в родословных нет информации ? Голос это очень важно. Уважаемые эксперты не пора ли поднять этот вопрос ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 18:14 | Сообщение # 173 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) . Вы с лисой, как дурак с махоркой
Андрей Николаевич не хорошо обзыватся  Этику эксперта держать нужно, какая-то новая у вас в правилах графа появилась, дисквалифицировать могут или это не для всех . Не подумайте я не обижаюсь все нормально по этому поводу . Я не курю, вредно, задышка, кашляешь одним словом гадость а дым мохорки нравился в детстве когда дед дымил, царство ему небесное. Лучше стопарик накинуть, если сильно хочется.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Четверг, 20 Февраля 20, 18:22 |
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 18:16 | Сообщение # 174 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Можно и с заячими. Но с лисьими намного проще. Любая гончая должна более менее гонять лису. С зайцем посложнее намного.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 18:20 | Сообщение # 175 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Почему про голоса в родословных нет информации ? Голос это очень важно. Уважаемые эксперты не пора ли поднять этот вопрос
лес/ я такую тему давно писал на форуме в разделе голоса. Никому это не надо, зайца надо гонять, твердят десятилетиями а собаки сам видешь как его гоняют на полевых. Щас какой нибуть эксперт напишет вы как дураки с этими голосами, работа нужна. Кто-то ими не загоняется и не понимают что есть ценители и любители голосов. Для гончих он очень важен. Но сильный и красивый.
31
|
| |
| |
| snv | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 18:26 | Сообщение # 176 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев : " Прежде всего нужно видеть людей за строками нормативных документов."Вот это правильно!!!
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| snv | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 18:40 | Сообщение # 177 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Статус: Offline
| Цитата Охотник58 ( ) Я не говорю что лису легко гонять,но по зайцу чутья надо больше,это моё мнение,в том числе основано и на собственном опыте. ИХМО.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 19:17 | Сообщение # 178 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8680
Статус: Offline
| Цитата Тимофеев ( ) Давать вторую работу по зайцу, если первая работа достойна диплома, никто не позволит. Это первый вариант.
Второй вариант. - Гончая работа по зайцу и пересела на лису.
Александр Михайлович, в п.22 три варианта. На первых два вы ответили. А как поступите при третьем варианте, когда произошла подмена лисы на зайца??? Какие могут быть сценарии событий при этом варианте, как поступили бы Вы? И как поступил бы Андрей Николаевич? Вопрос конечно провокационный, но что делать раз у нас такие правила, а решение надо принимать сразу же на испытаниях, раздумывать некогда.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| sergei | Дата: Четверг, 20 Февраля 20, 23:29 | Сообщение # 179 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Север или Юг. Да все просто. Есть теория. На севере что лисица, что заяц отличается от своих собратьев на юге. У северных собратьев большие гениталии. Эти гениталии волочатся по земле и тем самым запаха больше, чем у южных собратьев. Таким образом, гончие с югов должны обладать рабочими качествами выше чем северные, так они работают по зверю в сухости и у зверя гениталии не волочатся по земле. Но возникает вопрос, почему гончие с юга когда принимают участие в состязаниях в северных регионах не имеют успеха? В чем причина?
сергей
|
| |
| |
| Тимофеев | Дата: Пятница, 21 Февраля 20, 07:32 | Сообщение # 180 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 734
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Александр Михайлович, в п.22 три варианта. На первых два вы ответили. А как поступите при третьем варианте, когда произошла подмена лисы на зайца??? Какие могут быть сценарии событий при этом варианте, как поступили бы Вы? И как поступил бы Андрей Николаевич? Вопрос конечно провокационный, но что делать раз у нас такие правила, а решение надо принимать сразу же на испытаниях, раздумывать некогда.
В подобных случаях никогда не надо торопиться давать трубу. Пусть гончая работает, комиссия соберётся и примет решение. Снять её с гона всегда успеем.
Зачастую начало гона по другому зверю видно уже по голосу гончей. Эксперты должны всё фиксировать, записывать в свои блокноты, а дальше разберёмся.
Гончая приступила к работе, гоняет, перевидели гонную лисицу, работа продолжается. Нередко бывает такое, что гон по лисице прекращается через 30-35 минут. По мнению владельцев лисица в это время норится, что на практике не всегда так. Но об этом в другое время. Гон прекратился на 35-ой минуте, понорилась лиса, не понорилась, но гона нет, засекаем время скола. Гончая покрутилась несколько минут на месте скола и пошла к владельцу. Мы видим, что собака уходит с места скола и на значительном удалении от обрыва гона повела.Время скола к этому моменту составила 12 минут, предположим. Записываем и продолжаем бегать.
Ход зверя под собакой поменялся, появились перемолчки и сколы, чего не было раньше, до того самого ранее описанного скола. Истёк час работы на гону от помычки по лисице. Продлеваем работу и в результате видим зайца. Возникает вопрос - Что делать?
Что делать, что делать, далее бегать под собакой, давать ей гонять этого ушастого и в последующем расценивать даже с присуждением диплома, если она его заработает. Посчитать эту работу как второй наброс.
Формально Правила испытаний требуют от нас не засчитывать работу, т.к. гончая перешла со следа лисы (шакала) на след зайца. Однако, в моём случае гончая со следа лисы на след зайца не переходила, она была на продолжительном сколе и уже ушла со следа.
Каждый подобный случай нужно рассматривать индивидуально, здесь на все случаи инструкции не пропишешь.
Довольно часто осенью гончая на испытаниях находит молодого лисёнка этого года. Эта пакость быстро летит в свою выводковую нору. Пять минут гона и гон оборвался. Зверя перевидели. Опытная гончая не будет возится возле норы, обрежет пошире, всё поймёт и продолжит полаз. Формально мы должны ждать истечение отведённых на скол 20-ти минут. За это время собака может и зайца найти.
Правила испытаний дословно предусматривают переход со следа лисицы на след зайца. Я лично не представляю, как это может быть, чтобы гончая во время гона по лисице перешла на след зайца, который пересёк ей дорогу. Выскочившего из под носа может быть и погонит, но чтобы бросить горячий след лисицы и перейти на след зайца - не представляю. Всё равно манера гона, манера отдачи голоса и сам голос должны поменяться, что не должно пройти незамеченным для экспертов.
Многое в действиях экспертов будет зависеть ещё и от того, на испытаниях произошёл данный момент, или на состязаниях, где идёт борьба за каждый балл.
Тимофеев А.М.
|
| |
| |
|
