|
Нужен совет
| |
| VoVa71 | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 09:40 | Сообщение # 346 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Валерий, Скорее да чем нет.Опять же красный зверь это не только лисица.А как мы знаем к примеру запах волка для многих гончих вызывает страх.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 10:01 | Сообщение # 347 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 (  ) Скорее да чем нет.Опять же красный зверь это не только лисица.А как мы знаем к примеру запах волка для многих гончих вызывает страх.
Давайте все же подождем комментарии экспертов по обсуждаемому пункту правил. У нас дискуссия то возникла, почему переход с менее пахучего на более пахучий не карается, а наоборот карается правилами!?
А относительно волка, на мой взгляд, может это просто инстинкт самосохранения одиночной гончей? Когда гончие работали по волку, это были стайные работы. Уже многие десятилетия не ведется селекция у гончих в этом направление. Да и на мой взгляд правильно, работа одиночной гончей по сибирскому волку весом более 60 кг это смерти подобно.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| лес | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 10:21 | Сообщение # 348 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Тоже хочется услышать комментарии ЭКСПЕРТОВ по данному пункту правил.
Наверняка будут разные мнения.
С зайца на другого зайца снимают баллы - это правильно я считаю.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Пятница, 14 Февраля 20, 10:24 |
| |
| |
| Мих | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 10:45 | Сообщение # 349 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 663
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) почему в правилах испытаний переход гончей с зайца на лисицу допускается а переход с лисицы на зайца гончая снимается с испытаний???
Подмена зверя В ПРИНЦИПЕ не является положительным качеством гончей. В приведенном мной примере случаев перехода с лисы на зайца было около 3-4 случаев за 9 лет, на длительном сколе по лисе. Речь идет о том, что предпочтения гончей идеально совпадают с предпочтениями владельца и его стремлением закрепить эти предпочтения в потомстве. При этом не мной одним замечено, что гончие-зайчатники чаще всего это собаки с неординарным чутьем, что тоже наследуется более-менее стабильно.
А правила испытаний ВТОРИЧНЫ в любом случае, по крайней мере для тех, кто на охоту едет не за дипломами, а за удовольствием. Лично мне охота с козлятниками удовольствия не приносит, с лисогонами - с зависимости от голоса и манеры... Каждому свое, я только высказал свое мнение по этому вопросу.
Спокой людям доброй воли!
|
| |
| |
| VoVa71 | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 11:25 | Сообщение # 350 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Причём здесь вообще трусость то ?!! Что у тебя за каша в голове ? Ты что бойцовых собак держишь ?
Трусливая или смелая собака - это никакого отношения не имеет к "злобе". Есть собачки спокойные , трусоватые , а злоба в них кипит, енота или лису подранка разорвать на части готова.
Я высказываю свою точку зрения по этому пункту правил, почему так а не иначе.С радостью послушаю твою точку зрения по этому вопросу.
Про кашу в голове, сам то что пишишь как может собака быть одновременно труслива и злобна к зверю.
|
| |
| |
| лес | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 11:48 | Сообщение # 351 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата VoVa71 ( ) свою точку зрения по этому пункту правил
В сообщении выше по племенной работе ты учить других начал , но не обосновал свою точку зрения.
Цитата VoVa71 ( ) как может собака быть одновременно труслива и злобна
Опять в кучу понятия мешаешь. Собака может иметь трусоватый характер и быть злобной к зверю. А может быть и наоборот.
Трусость - это значит бояться кого-то. Ты видел гончих которые боятся лису и убегают от них или их следа ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 11:53 | Сообщение # 352 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) С зайца на другого зайца снимают баллы - это правильно я считаю.
На мой взгляд, надо за любую подмену зверя баллы за вязкость снимать. А у нас в одном случаи просто баллы снимают, в другом не снимают, но ведется другой отчет времени, в третьем вообще карается. Вот и хочется услышать чем это аргументируется.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| лес | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 11:59 | Сообщение # 353 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Валерий, на нашем форуме Группа: Эксперты - это значит что человек является действующим экспертом в реальной жизни ? Или это форумное "звание" ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 12:02 | Сообщение # 354 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8758
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Валерий, на нашем форуме Группа: Эксперты - это значит что человек является действующим экспертом в реальной жизни ? Или это форумное "звание" ?
В группу "Эксперты" входят реально действующие эксперты.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| snv | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 12:03 | Сообщение # 355 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1505
Статус: Offline
| Хочется задать вопрос экспертам. Как Вы счетаете, почему в правилах испытаний переход гончей с зайца на лисицу допускается а переход с лисицы на зайца гончая снимается с испытаний???
Я не эксперт , но предполагаю , и не претендую на истину, что может быть то , что заложили наши предки в гены гончих в давние времена (предпочитая красного зверя во время охоты с гончими) современники решили не убирать этого свойства гончих.  ???
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 12:56 | Сообщение # 356 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Начну с терминов. Злоба и злость понятия у гончатников, да и борзятников, пришло с комплектных охот. Злость - агресивность собак по отношению к людям. ЗлОба, или злобА - направлена в сторону хищников, как правило волк и лиса, можно добавить рысь и медведь. Если мы говорим и стремимся поддержать злобу, то должны как то выявлять и поощрять её. Понятно что только на зайце, по Кишенскому на зайце беляке, можно в полной мере выявить качества гончей. Лиса и врлк не дают в полной мере оценить эти качества,в первую очередь мастерство. Также и работа по красному, без контакта, не даёт полной характеристики злобы. К сожалению ряд качеств, необходимых для успешной охоты, в процессе испытаний выявить и оценить, не представляется возможным. Но если мы видим проявление первичных показателей злобы, стремление гончей гнать красного и предпочтение его зайцу,то отметить это нужно. Точно так же если видим неохотную работу по лисе, и подмену её зайцем наказание в виде незачёта работ. Про подмену зайца на зайца, писать не буду. Такая гончая не заслживает внимания. Кстати, по моему мнению, гончая которая рвёт лису, проявляет не злобу а нервозность и дурь. Настоящий злобач, собака спокойная и уравновешенная. Добрал подранка жамкнул, тряханул, убедился что готов,и потерял к нему интерес. Ещё раз повторюсь, это моё мнение.
|
| |
| |
| лес | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 13:03 | Сообщение # 357 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Злоба и злость понятия у гончатников, да и борзятников, пришло с комплектных охот Цитата Шевчук ( ) стремление гончей гнать красного и предпочтение его зайцу,то отметить это нужно.
По идее тогда логичней было-бы поощрять злобу не у одиночек , а у смычков (пар) и стай.
Даже у гончей которая не проявляет злобу работая в одиночку , может проявиться злоба при групповой работе.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Пятница, 14 Февраля 20, 13:07 |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 13:12 | Сообщение # 358 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) По идее тогда логичней было-бы поощрять злобу не у одиночек , а у смычков (пар) и стай.Даже у гончей которая не проявляет злобу работая в одиночку , может проявиться злоба при групповой работе. |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 13:17 | Сообщение # 359 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 764
Статус: Offline
| Цитата Мих ( ) А правила испытаний ВТОРИЧНЫ в любом случае |
| |
| |
| лес | Дата: Пятница, 14 Февраля 20, 13:18 | Сообщение # 360 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Не вижу в этом логики. Цитата Шевчук ( ) Злоба и злость понятия у гончатников, да и борзятников, пришло с комплектных охот.
Поясню. Логика вот в чём : Если это понятие пришло к нам из стайных охот , то почему мы должны переделывать это понятие под одиночек ? В те времена не охотились же с одиночками ? Следовательно и злобу оценивали по групповой работе.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Пятница, 14 Февраля 20, 13:20 |
| |
| |
|
