|
Всероссийские состязания гончих по зайцу-беляку
| |
| лес | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 09:57 | Сообщение # 76 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй (  ) На сколько высока степень её породности покажет потомство
И кто потом будет проводить эксперименты с этим потомством ? Кто будет браковать ? Вы ? Вряд ли. Горе-заводчики , которые решили поэксперементировать с такими вот безродными шариками ? Тоже вряд ли. Нет , с ними потом будут мучаться мужики , которым впарят этих щенков как кровных. Будут тратить время , годы жизни , которая и так коротка.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Суббота, 01 Ноября 25, 09:58 |
| |
|
|
| лес | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 10:12 | Сообщение # 77 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) то ли сказывается длительное отсутствие дома
Так и есть , сказывается. Я и то помню , какие понятия были у гончатников конец 70х , 80е , часть 90х. Они в корне отличались от тех , что сейчас. Отбраковка была не сопливая , как сейчас. Копыта гоняет долго - в расход , бродить любит - в расход и т.п. , долго перечислять. Понятия основанные на традициях в головах были , передавали от старого к молодому. Сравнивать раньше и нынешнее время - это просто по ностальгировать и всего то.
Но и справедливости ради , сейчас условия для работы собак другие , более тяжёлые чем в те далёкие времена. Если посадить в машину времени какого-нибудь перводипломника с несколькими дипломами , отправить его в 70-80е , то он бы там в тех условиях всех бы собак натянул по работе , без вариантов.
Соответственно и подходы к разведению должны быть разными в нынешних реалиях и в те времена.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Суббота, 01 Ноября 25, 10:15 |
| |
|
|
| Oberst | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 10:14 | Сообщение # 78 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Цитата лес117825от интересно , по честному кому то из форумчан известна хоть одна охренеть как хорошо работающая голосистая собака (лучше чем ненавистные Проохотником перводипломники )
----------------------------------------------------------------------
А вы, надо полагать, - "обладатель Всероссийской статистики, из которой можно узнать, сколько у нас собак ПРОВЕРЕННЫХ и оцененных , и сколько ЗАТИХАРЕННЫХ " ?? В моей местности ( не "беспросветной глухомани" ) я примерно представляю сколько собак содержится "в чистоте" , но проезжая по деревням часто вижу КУДА БОЛЬШЕЕ число "сидящих у ворот" гончаков ( да и других охот. пород ), которых ЯВНО не спешат демонстрировать , да и просто РЕГИСТРИРОВАТЬ в районе . Но ведь собаки ДЛЯ ЧЕГО ТО ЖИВУТ в этих домах !? И уж явно НЕ ДЛЯ "детских игр, или выпаса скота" ! И речь то идёт не о "шавках без роду и племени", а всё-таки о собаках с родословными ( или легко восстанавливаемом происхождении в ближайших коленах ).... К моему деду - ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ГОНЧАТНИКУ с дореволционным стажем , в деревню Саратовской обл. везли на вязку дельных, проверенных собак со многих районов и он, лично зная рабочие качества этих собак занимался КРОВНЫМ разведением от своих дипломированных и выставочных особей . И все охотничьи дворы в округе были заполнены этими гончаками ! А "естественный отбор" в те послевоенные времена был САМЫМИ ЭФФЕКТИВНЫМ : - РАБОТАЕТ ОСОБЬ в поле - БЫТЬ ЕЙ ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ РОДА и "нахлебником в доме", а НИКЧЕМНУЮ ДАРМОЕДКУ - "на осину" ! А не так ли были ВЫВЕДЕНЫ и ЗАКРЕПЛЕНЫ линии ЛУЧШИХ ЛАЕК у народов северных глубинок России, которыми теперь козыряют ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ КИНОЛОГИ ??
|
| |
|
|
| лес | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 10:18 | Сообщение # 79 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) А вы, надо полагать, - "обладатель Всероссийской статистики, из которой можно узнать, сколько у нас собак ПРОВЕРЕННЫХ и оцененных , и сколько ЗАТИХАРЕННЫХ " ??
С чего ты это решил , поэт- пистобол ?
Сергей , Лен.обл.
|
| |
|
|
| лес | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 10:24 | Сообщение # 80 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) Но ведь собаки ДЛЯ ЧЕГО ТО ЖИВУТ в этих домах !?
Ну и почему ты поэт-пистобол не узнаешь что это за собаки ? А вдруг там действительно есть хорошая , достойная собака . Не хорошо быть таким равнодушным , поэт-пистобол. Хотя , если у тебя такая манера общения не только в инете , но и в жизни , то это грозит тем , что ты колом по хребту огребёшь намного быстрей , чем нужную информацию получишь 
Цитата Oberst ( ) К моему деду - ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ГОНЧАТНИКУ с дореволционным стажем , в деревню Саратовской обл. везли на вязку дельных, проверенных собак со многих районов и он, лично зная рабочие качества этих собак занимался КРОВНЫМ разведением от своих дипломированных и выставочных особей . И все охотничьи дворы в округе были заполнены этими гончаками !
Это говорит только о том , что яблоко (Оберст) упало очень далеко от яблони. Типа как от верного, чутьистого выжлеца рождается безчутый пистобол 
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Суббота, 01 Ноября 25, 10:37 |
| |
|
|
| лес | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 10:28 | Сообщение # 81 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Oberst ( ) РАБОТАЕТ ОСОБЬ в поле - БЫТЬ ЕЙ ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ РОДА и "нахлебником в доме", а НИКЧЕМНУЮ ДАРМОЕДКУ - "на осину" !
Ты вообще что ли чужие сообщения не читаешь , интернетный поэт пистобол ? Я как раз об этом в сообщении выше говорил.
Поэтому и бессмысленно сравнивать времена хорошей работы с гончими твоего деда и нынешние времена расцвета пустого пистобольства Оберстов в интернете.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Суббота, 01 Ноября 25, 10:30 |
| |
|
|
| проохотник | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 10:56 | Сообщение # 82 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Пистоболов море , послушаешь так у всех гоняют мама не горюй , а пойдёшь с ними в лес , шавка шавкой которой место в будке двор охранять. Таким вот верить , верилки не хватит. И таких не мало балаболов
Лес / так подобная картина на тех же полевых. Выставляют дипломированных ранее, предки идеальные. А результаты за частую не радуют. То погода то заяц не тот .
Знакомый прислал видео , гончая не можит лисицу подранка придушить с документами все в порядке. Облаивает бегает по кругу в трех метрах от нее, наверное зайчатница будет сильная  .
31
|
| |
|
|
| проохотник | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 11:08 | Сообщение # 83 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) а другое дело когда шавка без роду и племени и кто там в ней сидит не известно.
А кто за таких ведет речь?
31
|
| |
|
|
| проохотник | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 11:19 | Сообщение # 84 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Горе-заводчики , которые решили поэксперементировать с такими вот безродными шариками ?
Лес/ да ни кто не ведет речь про шариков с подмесом.
Речь идет о породных , чистокровных собаках с доками.
Я тебе еще раз привожу пример. Весной отказано в вязке а осенью эта собака отрабатывает на диплом.
Не всегда и везде все хозяева собак могут выставить в срок. причин много. Домашние дела, дорога и деньги в том числе.
Тябя на этих Всероссийских пробах хоть какая нибуть собака заинтересовала как плем производитель или производительница??? Или ты только понял что зайца не было в угодьях?
31
|
| |
|
|
| Oberst | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 11:42 | Сообщение # 85 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Цитата лес117829С чего ты это решил , поэт- пистобо
-----------------------------------------------------------
Да из вашего ПИСТОБО...СТВА с вопросом : " Известна ли форумчанам, хоть одна, охрененно работающая собака ( надо полагать НЕ ТИТУЛОВАННАЯ ) ". Глупейшая риторика, ибо найдутся сотни гончатников знающих подобные примеры !
|
| |
|
|
| Oberst | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 11:58 | Сообщение # 86 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Цитата лес117830Это говорит только о том , что яблоко (Оберст) упало очень далеко от яблони. Типа как от верного, чутьистого выжлеца рождается безчутый пистобол
------------------------------------------------------------------
Нет . Это лишь подтверждает истину, что ВСЕГДА и ВЕЗДЕ найдётся хамоватый невежда, готовый в любой дискуссии , вместо АРГУМЕНТОВ и ФАКТОВ, нести ХЕРНЮ и ПУСТОМЕЛЬСТВО  . Словом, выражаясь стилем русских баснописцев - " стоит лишь раздаться в ГЛУХОМ ЛЕСУ, серебряной трели соловья , как тут же, из под коряги , вылезет наглый хорёк, чтобы если и не слопать божью птичку, то хотя бы - ЗАВОНЯТЬ всё пространство вокруг песни ! "  Продолжай умничать на пустом месте.....
|
| |
|
|
| Разгильдяй | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 14:03 | Сообщение # 87 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Статус: Offline
| Цитата лес
Это всё мечты , типа там где то за долами за горами в тридевятом царстве ,
есть место где живут чудо-гончатники и разводят чудо-гончих с богатым
чутьём и десятыми голосами ))
Цитата лес () Нихрена лучше не будет , пока не появятся настоящие кинологи-генетики и не возьмутся за гончие породы. Плюс отбраковка нужна. Плюс побольше гончатников таких как ты переживающих за гончих.
А это не мечты? Тогда что? И откуда этим кинологам-генетикам появиться, из воздуха материализоваться? Может просто не мешать людям делать то что они считают нужным, и оценивать по результату?
Цитата лес ( ) И кто потом будет проводить эксперименты с этим потомством ? Кто будет браковать ? Вы ? Вряд ли. Горе-заводчики , которые решили поэксперементировать с такими вот безродными шариками ? Тоже вряд ли. Нет , с ними потом будут мучаться мужики , которым впарят этих щенков как кровных. Будут тратить время , годы жизни , которая и так коротка.
Как-то радетели за "чистоту пород" не видевшие других путей к достижению целей как только "ужесточать", продавили запрет на охоту с собаками не имеющими родословных. Моментально в интернете появилась масса объявлений о продаже, покупке, этих самых родословных. И думаю что много собак было зарегистрировано по подобным родословным.Теперь ажиотаж прошёл, хоть иногда подобные объявления и проскакивают. И кто теперь будет это всё разгребать? По бумагам вроде как всё хорошо, а что там в самом деле, и когда оно вылезет, большой вопрос. Про кидалово с родословными уже писал, сам нарывался.
Когда-то, когда не было кучи всяких запретов, и высокопородным разведением занимались немногочисленные энтузиасты, и цена родословной была другой, потому как использовалась она как инструмент в племенной работе, а не для козыряния - "А у моей собаки в предках сплошные чемпионы". Высокопородное разведение удел немногочисленных энтузиастов, имеющих желание и возможность им заниматься. Так было всегда, и думаю что будет и в будущем.
Кому-то нужны чемпионы, кому-то достаточно просто стабильно, примерно на Д3, работающей собаки.
Цитата лес ( ) Если посадить в машину времени какого-нибудь перводипломника с несколькими дипломами , отправить его в 70-80е , то он бы там в тех условиях всех бы собак натянул по работе , без вариантов.
Ну это только Ваши фантазии, проверить которые не представляется возможным. Так, поговорить, помечтать.
Ну и последнее, давайте будем уважать собеседника, а то не очень приятно читать некоторые высказывания не по теме обсуждения а о личности оппонента.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
|
|
| проохотник | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 16:33 | Сообщение # 88 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Высокопородное разведение удел немногочисленных энтузиастов, имеющих желание и возможность им заниматься. Так было всегда, и думаю что будет и в будущем.
Хорошо замеченно именно Высокопородное. Что бы порода отвечала непосредстаенно своим прямым обязанностям. Если конкретно гончие , то они должны именно гонять а не поганивать по 40-к минут и отганивать до второй скидки по хорошей погоде. А по плохой лучшее ее вообще из будки не ввтягивать.. Вяжут таких же они такое ж потомство и дают а то еще хуже. А потом думаешь куда его деть, двор охранять как Лес/ пишет или же вообще со двора эту охотничью собаку.
Ну опять же где отметить лучше ее ввсокопородность в поле или ринге. Эксперты в рингах используют этот термин например: Вот перед нами яркий высокопородный представитель или же представительница а у них по одному или два третей с .А то вообще нету. Точно так описывал Луканичев В.В. в своей книге По Малику но в пяту. Медальки на выставках есть у собачки а в поле от ног не отходит. Вдумайтесь еще тогда Луканичев В.В не просто так дал название своей книги По Малику но в пяту. Не в ту сторону гнули и развивались. Вот они и собаки те, которых развели. Не вывели а именно развели. Выводить это другой уровень знаний и умений, удел одаренных. А самое главное я уже писал нужен ценный плем материал, который дал бы толчек по работе своему потомству. К сожалению нынешние единичные полевики выскочки, не всегда дают потомство в себя, да и их мизер. Все не так просто, как хотелось бы. Тот кто разводит, он только может предполагать размыто и думать что все должно быть хорошо. Какими могут быть щенки а главное цена на них определена но матушка природа по своему распологает наследственностью ее не обойдешь у не свои законы и правила.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Суббота, 01 Ноября 25, 16:48 |
| |
|
|
| проохотник | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 16:41 | Сообщение # 89 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата Разгильдяй ( ) Может просто не мешать людям делать то что они считают нужным, и оценивать по результату?
Правильная мысль.  Но уже назапрещали столько , что последствия будут необратимые. Дед говорил : Царствие небесное ему. Дом разрушить легко а построить сложно..
31
|
| |
|
|
| Oberst | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 17:19 | Сообщение # 90 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Цитата проохотник117838 К сожалению нынешние единичные полевики выскочки, не всегда дают потомство в себя, да и их мизер. Все не так просто, как хотелось бы. Тот кто разводит, он только может предполагать размыто и думать что все должно быть хорошо.
---------------------------------------------------------------------------------------------
Хороший ты парень , Игорь , но прямо и не знаю, КАК доказать подобным тебе, что при нормальных, продуманных, кинологических мероприятиях, ВООЧИЮ ВИДИШЬ НАЛИЧИЕ и КАЧЕСТВО большого массива ДОБРОТНОГО, племенного материала ! Я же СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ТЕБЯ выложил итоговые цифры некоторых, полевых состязаний ! И это было не в достославные времена моего дедушки, а вот, - СОВСЕМ НЕДАВНО ! И по голосам я тебе дал выкладку ! Совсем не дурные показатели ! И это не "специально отобранные , благоприятные данные" ! У меня ПОЛНО и других протоколов , ничуть НЕ ХУДШИХ ! Чего ПРИБЕДНЯТЬСЯ ТО и делать проблему в генетике ИЗ НИЧЕГО !? Есть племенной материал и есть дельные заводчики ! И есть ЭНТУЗИАСТЫ "ЭЛИТНОГО" разведения ! А то, что их не много - ТАК ЭТО ЕСТЕСТВЕННО ! ХОРОШЕГО НЕ БЫВАЕТ МНОГО и все ХОРОШЕЕ - НЕ ДЁШЕВО ! Если мне и моим приятелям ХОЧЕТСЯ РАБОТАТЬ ( и есть средства для этого) с ЭЛИТНЫМ поголовьем, то мы и не поленились ( и не поскупились) договориться о приобретении щенков ОТ НАДЕЖНЫХ вязок (у тех же - Малинина и Романова) , с которыми сегодня и работаем , и тешим себя надеждами ! А если тебе в "лом элита" и нет средств для приобретения "раскрученных" помётов, - ФЛАГ В РУКИ ! ИЩИ и ОБРЯЩ "таланты в местных деревнях за пузырь первача" и веди от них свою элиту , ДОКАЗЫВАЙ ДЕЛОМ свою правду ! Вот и вся "логика и проблемы" ! Гораздо НАСУЩНЕЕ НА СЕГОДНЯ - это создать НАИБОЛЕЕ СПРАВЕДЛИВЫЕ и ДЕЙСТВЕННЫЕ условия для полевх проб собак (о чем я и пытался рассуждать изначально ! ) Нужен СТИМУЛ для ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ и НАГЛЯДНОСТИ всем заводчикам пород ! Будет наглядность и сравнимость результатов , будут стимулы к поездкам, - БУДЕТ И РОСТ ПРАВИЛЬНЫХ заводчиков ...
|
| |
|
|
|
