|
Всероссийские состязания гончих по зайцу-беляку
| |
| лес | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 19:47 | Сообщение # 61 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата проохотник (  ) Каких степеней ??? Лес а как же наследственность???
А что наследственность только у без дипломных присутствует ? 
Вот поэтому я и говорю , что одни дипломы без научного подхода и отбраковки не улучшат породы. Но и без дипломов никак !!! Пока что нет им альтернативы подтверждения рабочих качеств.
Цитата проохотник ( ) Ее повязали и она дала рабочее потомство.
Можно кучу противоположных примеров привести. Шавок-отгонял без доков не меряно на руках.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
|
|
| Разгильдяй | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 19:51 | Сообщение # 62 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) С чего вы это взяли то ?! Посмотрите родухи , полно без дипломных соба
Хотя бы с того что написал Проохотник, да и Вы предлагаете "ужесточать". Да и все посылы "не вязать "бездипломных".
Родухи посмотреть мне несколько проблематично. Могу полагаться лишь на порябочность заводчика и то что вижу своими глазами. На "кидалово" с "родухами" попадал.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
Сообщение отредактировал Разгильдяй - Пятница, 31 Октября 25, 19:57 |
| |
|
|
| Руслан | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 19:58 | Сообщение # 63 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4007
Статус: Offline
| далеко от классиков, но если позволите выскажу своё мнение, не претендующее на истину в последней инстанции.
Я думаю для того чтоб проявились нормально работающие гончие, необходимы в первую очередь условия чтоб им можно было работать. И не только на испытаниях, состязаниях, а постоянно. Для этого нужны угодья, где на гончатника не будут смотреть как на врага номер один, "всех копытных нам поразгоняют" - не пущать!
Не оставлять вне породы собак которые не имеют, по разным причинам, родословных документов. Собака в стандарте породы - должна считаться породной. На сколько высока степень её породности покажет потомство. Кто хочет попробовать - должен иметь такое право. Если эксперт не в состоянии оценить породность собаки, без "бумаги" - это проблема эксперта. По моему скромному мнению можно допускать к испытаниям и беспородных собак, с пометкой "без права племенного использования".
Может имеет смысл не мешать людям делать то что они считают нужным и оценивать результат?
То ли я такой старый, то ли сказывается длительное отсутствие дома, но я помню времена, когда практически все собаки были без родословных. И работали все. Хуже лучше, но работали. Других не держали. Вязали то что видели. Бестолочь, тоже знали и "обходили десятой улицей".
Согласен на 💯!!!
|
| |
|
|
| проохотник | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 19:59 | Сообщение # 64 |
 Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| .
31
Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 31 Октября 25, 20:01 |
| |
|
|
| Руслан | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 20:07 | Сообщение # 65 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4007
Статус: Offline
| Посмотрите родухи , полно без дипломных собак.
Сергей мне кажется, что рорс ввёл новую базу, а там не у всех собак дипломы проставлены. А по новому ввести проблема. ( По крайней мере я пробовал Барону восстановить, и ни чего не получилось , только его документы потеряли). А так в основном по всей России ужесточили с биологическими вязками.
|
| |
|
|
| проохотник | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 20:10 | Сообщение # 66 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) как ещё можно подтвердить рабочие качества кроме как диплом ? На с
На охоте . Ты что не поймешь гоняет собака или нет???
Сейчас мешанина по всей стране. Выжлец с юга а выжловка с севера или наоборот.
Лес мужик охотится с выжлецом работает здорово он колхозник нету у него 25тыс.поехать выставить его на пробы под экспертов опытных. И что здохнуть этому выжлецу не повязать с ним.?
31
|
| |
|
|
| проохотник | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 20:14 | Сообщение # 67 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| Цитата лес ( ) Шавок-отгонял без доков не меряно на руках.
А с родословными что меньше? Их тоже полно и балоболы и чутья с вязкостью не хвптает и голоса 6 баллов точно как у шариков
31
|
| |
|
|
| проохотник | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 20:41 | Сообщение # 68 |
|
Генералиссимус
Группа: Пользователи
Сообщений: 5099
Статус: Offline
| лес / почему в бонитеровке не указывают забракованных потомков от тех или иных производителей а  ? Лучших выбрали и все , во придумали да арифметику , Даже не указывают кол-во вязок и кол-во щенков в пометах. Это что правдивая и честная бонитеровка? Кто считает не гожих и забракованных, где они учитываются на какой странице в племенных книгах и есть ли такие бумаги вообще. Нету . Вот и думай сам, кто и где , какой дает брак .
А если что то интересно по тем или иным собакам то узнаешь. Круг собаководов не большой.
31
Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 31 Октября 25, 20:44 |
| |
|
|
| лес | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 21:06 | Сообщение # 69 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Руслан ( ) А так в основном по всей России ужесточили с биологическими вязками.
Может быть , но я не заметил пока. Во всех регионах очень по разному , насколько я знаю.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
|
|
| лес | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 21:14 | Сообщение # 70 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) мужик охотится с выжлецом работает здорово он колхозник нету у него 25тыс.поехать выставить его на пробы под экспертов опытных. И что здохнуть этому выжлецу не повязать с ним.?
Опять у тебя крайности , чёрно-белое всё. У каждого правила есть исключения , но само правило должно быть чётко прописано. Отмазы это всё , небось колхозник этот за вязку деньгу то не против срубить. Знаю один такой случай , выжлец был хороший с хорошим голосом у такого вот пофуиста , который ничего не хотел делать , не хотел хотя бы на выставку свозить , как не уговаривали. Стали просить повязать тогда уж так , дак он сразу зарядил 20 косарей за вязку.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
|
|
| лес | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 21:16 | Сообщение # 71 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) почему в бонитеровке не указывают забракованных потомков от тех или иных производителей а ? Лучших выбрали и все , во придумали да арифметику , Даже не указывают кол-во вязок и кол-во щенков в пометах. Это что правдивая и честная бонитеровка?
Про голоса в родухах ни слова , тоже очень плохо.
Сергей , Лен.обл.
|
| |
|
|
| лес | Дата: Пятница, 31 Октября 25, 21:19 | Сообщение # 72 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) На охоте
Пистоболов море , послушаешь так у всех гоняют мама не горюй , а пойдёшь с ними в лес , шавка шавкой которой место в будке двор охранять. Таким вот верить , верилки не хватит. И таких не мало балаболов. И вяжут же брак этот , вот тебе и биологическая вязка. Говно , но зато своё))
Сергей , Лен.обл.
|
| |
|
|
| Oberst | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 01:45 | Сообщение # 73 |
|
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 320
Статус: Offline
| Наивно полагать в мире практиков охоты, что большинство заводчиков будут выставлять своих питомцев на полевые испытания ( да ещё ЗА КРОВНЫЕ, "ЖИВЫЕ" ДЕНЬГИ !) И выставки большинство не интересуют . Русского мужика, испокон веков интересовал только ОДИН ВОПРОС - как ОКУПИТЬ и ПОЛУЧИТЬ ПОЛЬЗУ от живущего на дворе "нахлебника". Та малочисленная братия энтузиастов, которая увлечена ИДЕЕЙ и ГЕНЕТИКОЙ - не способна дать УСТОЙЧИВЫЕ, УГЛУБЛЯЮЩИЕСЯ линии "правильного потомства" . Но и трагедии в этом вопросе я не вижу, т.к. у нас в руках, то самое НАСЛЕДИЕ КЛАССИКОВ и ПРАКТИКОВ русской, псовой охоты , где ВО ГЛАВЕ УГЛА племенного разведения лучших представителей пород, были не выставки-состязания ( а они были и тогда !), а ЗНАНИЕ РЕАЛИЙ племенного поголовья , корпоративная информация ПО ВСЕЙ РОССИИ и БЛАГОРОДНОЕ СЛОВО при обсуждении планов ! Я не буду уповать "на благородное слово" в современной РФ, но "освежить" племенную работу вязками с ЧИСТО РАБОЧИМИ "провинциальными трудягами" - НЕ ВИЖУ БОЛЬШИХ ПРОБЛЕМ ! Нужна практика, когда узнав и убедившись в ДЕЛЬНЫХ качествах подобных "деревенщин" , можно было бы применять принцип "круговой поруки", когда несколько дельных, местных охотников-практиков подписывали бы РАЗРАБОТАННОЕ ПОРУЧИТЕЛЬСТВО о прекрасных, полевых качествах не дипломированных производителей , а перед вязкой, члены кинологической секции осматривали бы собак на соответствие экстерьеру ( при отсутствии оценки на выставке ). Здесь все упирается в НЕ РАВНОДУШИЕ, ОПЫТ и ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ ( включая и стимулировании !) членов секций на местах . Это подвигло бы "провинциалов-добытчиков" к ЧЕСТНОМУ продлению рода своих лучших единиц ! А так, сам сталкивался с многочисленными уговорами повязать "в тихую" , без "пачпорта" , а просто для охоты от "левых заводчиков" и ругань в свой адрес за отказы ( хотя были и весьма дельные собаки !) ....
|
| |
|
|
| лес | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 09:15 | Сообщение # 74 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Одно дело когда собака без доков из за внеплановой вязки кровных собак , происхождение известно в узком кругу , а другое дело когда шавка без роду и племени и кто там в ней сидит не известно. В первом случае , если собака и правда выдающаяся и это подтвердили несколько авторитетных гончатников , то конечно можно сделать исключение.
А вот шариками с неизвестными предками освежать породу это дурное дело , это не равно подлить хорошие крови. Наоборот можно так на освежать , что вконец испортить породы. Даже если такая собака с не плохими рабочими качествами , в ней может быть намешано всё что угодно, от дворняг до полукровок.
А исходить из одних слов владельца это путь в никуда. Повторюсь , балаболов не меряно , своих полурабочих собак нахваливают ого го как. Кто то из вредности ,кто то по тупости с дешёвыми понтами , а кто то без зла просто не понимая как должна работать гончая.
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Суббота, 01 Ноября 25, 09:27 |
| |
|
|
| лес | Дата: Суббота, 01 Ноября 25, 09:23 | Сообщение # 75 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Статус: Offline
| Цитата Руслан ( ) И работали все.
Вот интересно , по честному кому то из форумчан известна хоть одна охренеть как хорошо работающая голосистая собака (лучше чем ненавистные Проохотником перводипломники ) с неизвестным происхождением , от бесконтрольных вязок так называемых "деревенских" собак ?
Это всё мечты , типа там где то за долами за горами в тридевятом царстве , есть место где живут чудо-гончатники и разводят чудо-гончих с богатым чутьём и десятыми голосами )) 
Сергей , Лен.обл.
Сообщение отредактировал лес - Суббота, 01 Ноября 25, 09:25 |
| |
|
|
|
