Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 27 Января 25, Понедельник, 02:34


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Работа гончей
лесДата: Понедельник, 01 Июня 20, 21:52 | Сообщение # 1126
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Вот как раз по причине изменения запаха испуганным зайцем, что приводит к сколам и запрещается нахождение посторонних лиц в участке для испытаний.

Откуда это известно ?! Этого люди не могут знать , а у собаки не спросишь.

Цитата Валерий ()
Нет запаха или запах минимальный, я не нюхал новорожденных ))

Вот хотите верьте , хотите нет , но сегодня мы втроём нюхали пойманного зайчёнка. Вообще нет запаха ! Для человеческого чутья во всяком случае. Вот такое совпадение к этому разговору. 
Водитель - камазист наш сегодня в карьере поймал зайчонка. Дурень, в карман его положил. Ну я им начал про зайцев рассказывать и про отсутствие запаха у зайчат в том числе. Они не поверили начали его нюхать  biggrin Говорят : "И правда не пахнет !" Я тоже понюхал , запаха не учуял. Зайчёнок размером примерно чуть больше кулака.
За свои слова отвечаю.


Сергей , Лен.обл.
 
лесДата: Понедельник, 01 Июня 20, 21:54 | Сообщение # 1127
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Кузьмич ()
Было бы интересно выслушать мнение экспертов , хотя бы по тому , что через их глаза и уши проходит большее количество собак с разными эпизодами испугов

Так у них чутьё тоже не как у собаки  biggrin


Сергей , Лен.обл.
 
ШевчукДата: Понедельник, 01 Июня 20, 22:07 | Сообщение # 1128
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Мать природа дала такие функции организму зайца еще задолго до появления гончих собак. Заяц спасается таким образом от хищников, а вот хищникам волку, лисе, шакалу, дикой собаке по фиг какого зайца поймать, так что доводы что меняется запах, а тем более на другого зайца, сама по себе отпадает.
Назовите хищников которые длительно преследуют зайца по следу
 
ВалерийДата: Понедельник, 01 Июня 20, 22:42 | Сообщение # 1129
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8771
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Назовите хищников которые длительно преследуют зайца по следу

А причем здесь испуг и длительность преследования? Человек по сравнению с другими хищниками вообще не преследует зайца, а испуг именно исходит от него.
Один раз по первым порошам наблюдал, как весь участок леса был в гонных следах зайца лисой
Цитата лес ()
Я тоже понюхал , запаха не учуял. Зайчёнок размером примерно чуть больше кулака.

Вот человек утверждает, что не пахнет зайченок, а вы говорите что пахнет?! )) Так может действительно не пахнет? ))


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
ШевчукДата: Понедельник, 01 Июня 20, 23:25 | Сообщение # 1130
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Репутация: 10
Статус: Offline
Валерий, В некоторых случаях животному важно не только не оставить метку, но и более того,- замаскировать свой запах. Например, заяц на лежке поджимает под себя пахнущие лапы, поэтому хищникам обнаружить его трудно. Затаившиеся зайчата не выделяют помета, целиком усваивая молоко матери. Эксперимент показал, что лисица, проходя мимо такого зайчонка, не чует его, но очень возбуждается, напав на его след (с)
Думаю проблема связана не конкретно с зайцем, а со всеми животными. Вспомните как вытираете лоб,внезапно испугавшись. ,,Медвежья болезнь из того же разряда. И более объяснимо с точки зрения живого организма, не запирание, а появление нового более сильного запаха,подавляющего основной. Спустя какое то время запах нормализуется.
 
РазгильдяйДата: Понедельник, 01 Июня 20, 23:49 | Сообщение # 1131
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Кузьмич ()
Если природа наградила зайца такой функцией как выброс адреналина при опасности , то почему тогда это не помогает ему в тот момент когда гончие сганивают ( славливают) зверя или же только выстрел либо внезапный выход на человека заставляет воспользоваться данным оружием


Если я не путаю ничего. то выброс адреналина в стрессовых ситуациях присущ всем млекопитающим, человеку в том числе.Читал воспоминания разных охотников, на крупного зверя в основном, что смертельно раненное животное,  с пробитым сердцем пробегает некоторое расстояние, или атакует охотника, крупный хищник, когда физиологически этого сделать не должно. Сердце кровь не качает. Объясняют это выбросом того самого адреналина. 
Зайца собака сганивает когда мышцы от перенасыщения молочной кислотой, если не путаю, уже не могут сокращаться. Может знакомо ощущение как на утро после больших физических нагрузок накануне тяжело, больно, бывает "расходится".
Зайчонка хищник не чует потому как лапки под собой, прикрыты всем телом, дыхание слабое, сколько того зайчонка. Запах конечно есть, но его минимум. По моему так.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
лесДата: Понедельник, 01 Июня 20, 23:57 | Сообщение # 1132
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Репутация: 9
Статус: Offline
Версии и догадки , версии , версии и домыслы. Меняет запах или "дух запирает" и т.д. 
Мы это вряд ли когда-то узнаем. Это просто тема для разговора.


Сергей , Лен.обл.
 
НЕПДата: Вторник, 02 Июня 20, 06:47 | Сообщение # 1133
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Репутация: 12
Статус: Offline
Валерий
Цитата
Мать природа дала такие функции организму зайца еще задолго до появления гончих собак. Заяц спасается таким образом от хищников, а вот хищникам волку, лисе, шакалу, дикой собаке по фиг какого зайца поймать, так что доводы что меняется запах, а тем более на другого зайца, сама по себе отпадает.
В отличии от гончей которая преследует зайца по запаху следа,хищники же если и выслеживают по следам,то для поимки преследуют его накоротке и на глаз.И если попытка не удалась то прекращают преследования.
А вот то что к основному запаху при испуге добавляется ещё какой-то более сильный, как бы приглушающий основной выглядит более предпочтительно.
И этим можно как то объяснить что у собак с сильным чутьём таких проблем,как утверждают некоторые, не вызывает.
Это как если бы заяц прошёл по следам пасущегося стада овец например.
Я предложил человеку,утверждающему что ничего при испуге не происходит,что у его собаки сильное чутьё и это не вызовет никаких проблем,провести эксперимент с испугом,но испугать надо реально сильно,типа как в моем случае.Вот жду ответа.
Я проводил подобные эксперименты и ногой бил зайца, неожиданно появляясь на пути из за дерева,и один раз даже прыгал и поймал,но правда ему удалось вырваться, результаты были одинаковыми все собаки скалывались недалеко от этого места.
 
ЭГСАПДата: Вторник, 02 Июня 20, 07:44 | Сообщение # 1134
Генерал-майор
Группа: Эксперты
Сообщений: 350
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
результаты были одинаковыми все собаки скалывались недалеко от этого места.

Но вот здесь я не согласен Это происходит не всегда.Бывает вылетит в метре а то и ближе и резко назад в ёлки и гон как шёл так продолжается собака даже и не доходит до этого места.А на растоянии10=30 метрах это происходит собаки тормозят Но вот ведь что интересо голос то не дают а направление то держат это куда заяц пошёл и метров 100-300 маровато продолжают гнать.Такое впечатление он какую то запретную струю пускает.И вот ещё что интересно очень часто на охоте стреляешь по зайцу мажешь тутже называешь собаку или сама на выстрел со скола валит и легко принимает слеж. Значит не всегда у него это происходит,уж после выстрела он так должен напугаться
 
Vlad10Дата: Вторник, 02 Июня 20, 09:07 | Сообщение # 1135
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 360
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ЭГСАП ()
уж после выстрела он так должен напугаться
Возможно не УСПЕЛ..понять что это такое и стоит его бояться или нет., а вот если УВИДЕЛ человека , то сразу среагировал на ИСПУГ..(одна из версий)..


Курганская область..
 
НЕПДата: Вторник, 02 Июня 20, 09:08 | Сообщение # 1136
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Репутация: 12
Статус: Offline
ЭГСАП
Цитата
Но вот здесь я не согласен Это происходит не всегда.Бывает вылетит в метре а то и ближе и резко назад в ёлки и гон как шёл так продолжается собака даже и не доходит до этого места.А на растоянии10=30 метрах это происходит собаки тормозят
 Недалеко это имеется ввиду после а не до испуга.

Цитата
И вот ещё что интересно очень часто на охоте стреляешь по зайцу мажешь тутже называешь собаку или сама на выстрел со скола валит и легко принимает слеж. Значит не всегда у него это происходит

Бывает и принимают,но прогнав некоторое расстояние скалываются.Принимают то след до испуга и запах меняется не мгновенно.
А вот то что с запахом что то происходит это несомненно,так как в подавляющем большинстве случаев вызывает замешательство у собак.
Приводят в пример финских гончих,как говорят обладающих сильным чутьём,что у них не возникает таких проблем.Ну незнаю насколько это так,но просматривая ролики явных испугов на них не заметил,кроме того некоторые и сколы с голосом правили.
 
ВалерийДата: Вторник, 02 Июня 20, 09:13 | Сообщение # 1137
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8771
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Думаю проблема связана не конкретно с зайцем, а со всеми животными. Вспомните как вытираете лоб,внезапно испугавшись. ,,Медвежья болезнь из того же разряда. И более объяснимо с точки зрения живого организма, не запирание, а появление нового более сильного запаха,подавляющего основной. Спустя какое то время запах нормализуется.

Наверное все замечали, как после наброса собака освобождается от содержимого кишечника, даже от полупереваренной пищи и всем понятно для чего, чтобы было легче бегать. Вспомните эпизод, осенний лес, поздний чернотроп, компания гончатников из 2-4 человек, собачка работает на жирах ... все ждут... и вдруг подъем, сердце забилось и вся компания дружно отворачивается друг от друга и растягивает ширинки, а вроде еще и минуту назад и не хотелось...)). Я к чему это описал - все эти выделения )) в том числе и "медвежья болезнь" происходят после выброса адреналина, организм освобождается от лишнего, чтобы было легче бежать. По поводу подмены запаха, да еще на наиболее пахучий. Если бы это было так, то за тысячелетия эволюции хищник, а собака тоже хищник, давно бы на генетическом уровне приспособились бы под особенности такого организма и это бы их не останавливало при преследовании ...
Цитата НЕП ()
В отличии от гончей которая преследует зайца по запаху следа,хищники же если и выслеживают по следам,то для поимки преследуют его накоротке и на глаз.

Коля, ты похоже кроме себя любимого, никого не читаешь на форуме. На коротке и на глаз преследует зайца только рысь. Все остальные пользуются чутьем. Лиса преследует зайца довольно таки продолжительное время.
Цитата НЕП ()
И этим можно как то объяснить что у собак с сильным чутьём таких проблем,как утверждают некоторые, не вызывает.
А как ты объяснишь тогда, когда одна и та же собака в одном случаи после испуга уходит на скол, а в другом точно таком же случаи и даже после выстрела продолжает гнать, как не в чем не бывало?


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
НЕПДата: Вторник, 02 Июня 20, 09:15 | Сообщение # 1138
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Репутация: 12
Статус: Offline
Vlad10,  
Цитата
а вот если УВИДЕЛ человека , то сразу среагировал на ИСПУГ
Таких случаев много когда стоишь на просеке спокойно и по ней идёт заяц и увидев человека или садится или отворачивает.Другое дело когда встреча происходит неожиданно.В этом и смысл испуга.И чем он сильнее тем больше проблема у собаки.
 
НЕПДата: Вторник, 02 Июня 20, 09:25 | Сообщение # 1139
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Репутация: 12
Статус: Offline
Валерий
Цитата
А как ты объяснишь тогда, когда одна и та же собака в одном случаи после испуга уходит на скол, а в другом точно таком же случаи и даже после выстрела продолжает гнать, как не в чем не бывало?
Ну тут можно только объяснить разной степенью испуга.Возможно в другом случае его и не было.Ну или зайцы разные,один испугался а второй уже привычный к выстрелам. smile


Сообщение отредактировал НЕП - Вторник, 02 Июня 20, 09:27
 
ВалерийДата: Вторник, 02 Июня 20, 09:27 | Сообщение # 1140
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8771
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Таких случаев много когда стоишь на просеке спокойно и по ней идёт заяц и увидев человека или садится или отворачивает.Другое дело когда встреча происходит неожиданно.В этом и смысл испуга.И чем он сильнее тем больше проблема у собаки.

Офигеешь )). Для зайца всегда встреча с человеком неожиданность, и если встреча ожидаема для него, т.е. он прослушал вас, то заранее отвернет, у него нет задачи перевидеть человека.
Цитата НЕП ()
Ну тут можно только объяснить разной степенью испуга.Возможно в другом случае его и не было.

Ну вот тебе тогда и ответ на сильное или слабое чутье.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
Поиск: