|
Работа гончей
| |
| Шевчук | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 12:49 | Сообщение # 1156 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Цитата Валерий (  ) Офигеешь |
| |
| |
| НЕП | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 12:52 | Сообщение # 1157 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Статус: Offline
| Валерий, Вот такое оно общение в интернете,когда не видишь собеседника и не знаешь что он хочет сказать. 
Для того чтобы что утверждать и доказывать,а тем более происходящее с живым организмом в природе нужно от чего "отталкиваться."Специально взял в кавычки а то подумаешь что физически надо отталкиваться. Даже в математике при доказательстве какой то теоремы "отталкиваются"от леммы т.е. от общепринятого бесспорного утверждения.Если бы всё было так просто то у нас у всех были бы супер гончие и не надо было бы голову ломать кого и с кем повязать,чтобы получить тоже самое что и родители.
|
| |
| |
| Разгильдяй | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 12:54 | Сообщение # 1158 |
|
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 822
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) Почему они скалываются это другой вопрос,но то что с запахом что то происходит это,думаю ни у кого не вызывает сомнения.
Каждый волен оставаться при своём мнении. Я придерживаюсь того, что завах изменяется. Запах это некий комплекс, набор, составляющих, у каждого зверька индивидуальный. Иначе как объяснить что собака ищет и преследует только "своего" зверя? Когда одна, или несколько составляющих меняются, исчезают, добавляются другие, запах изменяется, и собака не может его идентифицировать как "свой".
Интересно было почитать рассуждения легашатников по вопросу, почему молодые собаки, очень часто, не могут найти битую птицу по которой только что работали. Порой прямо наступая на неё они "не чуют" эту самую птицу по которой за несколько секунд до того уверенно работали. Хоть тушку птицы при обучении находили и подавали вполне успешно. Я думаю что дело именно в изменении запаха, у живой птицы имеется ещё запах от выдоха. и отсутствует запах крови, при ранении хоть немного крови но появляется. Перо, смазанное жировыми выделениями ведь пахнет так же. Но комплексный запах изменился. Со временем, набираясь опыта, собака научается "учитывать" эту особенность.
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 13:01 | Сообщение # 1159 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Статус: Offline
| Валерий, Цитата Ты вот на нескольких страницах отстаивал свое мнение )), а в конце разговора в хлам его и разбил. |
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 13:05 | Сообщение # 1160 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8781
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) Не нужно фигеть,
Не нужно вырывать отдельные слова, не понимая о чем речь. Тем более это не к вам обращено!!!Цитата Шевчук ( ) Волк, когда его преследуют на полный желудок, начинает отрыгивать пищу, но он же, пробыв три четыре дня в окладе, поносит во всю, пролезая под флажками (сам не видел, но источнику верю).
Потому и поносит, чтобы остатки облегчить свой кишечник, потому как испуг заставляет это делать.Цитата Шевчук ( ) Думаю, что если бы волк, или лиса могли преследовать зайца по следу длительное время, и в результате добывать его,заяц, как вид, уже бы исчез.
Очень странно эксперту с высокой категорией не знать, там где много лисы, практически нет зайца или очень мало. Кстати, никто на форму и не говорил, что лиса в результате преследования всегда добывает зайца!
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Шевчук | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 13:15 | Сообщение # 1161 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Очень странно эксперту с высокой категорией не знать, там где много лисы, практически нет зайца или очень мало. Кстати, никто на форму и не говорил, что лиса в результате преследования всегда добывает зайца! |
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 13:21 | Сообщение # 1162 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8781
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) Скорее наооборот,разбито мнение что "запирает запах".
Например? Только не забывай, что я и про испуг писал
Ты видимо так и не понял, как в хлам разбил свое мнение! Разберем?
Цитата НЕП ( ) Но в этом случае выжлец принял след уже с таким запахом поэтому и проблем не возникло. 
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 13:22 | Сообщение # 1163 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8781
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) А оказывается она ещё и зайца часами гоняет.
Цитату приведите, где такое написано? ))
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 13:38 | Сообщение # 1164 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Статус: Offline
| Валерий, Цитата т.е. по твоему мнению заяц после испуга, стал выделять запах другого зайца, поэтому и выжлец Сергея без проблем принял этот след, потому как ранее не он его гонял, так? Теперь дальше следи за ходом мыслей. Далее, по твоему же мнению, заяц оправившись от испуга, опять меняет запах на свой родной, так?
Сообщение отредактировал НЕП - Вторник, 02 Июня 20, 14:12 |
| |
| |
| Шевчук | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 13:40 | Сообщение # 1165 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Статус: Offline
| Цитата Валерий ( ) Цитата Шевчук ()Думаю, что если бы волк, или лиса могли преследовать зайца по следу длительное время, и в результате добывать его,заяц, как вид, уже бы исчез.
О
Цитата Валерий ( ) Очень странно эксперту с высокой категорией не знать, там где много лисы, практически нет зайца или очень мало. Кстати, никто на форму и не говорил, что лиса в результате преследования всегда добывает зайца! Цитата Валерий ( ) Цитату приведите, где такое написано? |
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 15:26 | Сообщение # 1166 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8781
Статус: Offline
| Цитата Шевчук ( ) нужна другая цитата? Я не могу читать Ваши мысли, а реагирую на то что написано Вами.
Где написано, что лиса часами зайца гоняет??? Исходя из ниже вами написанного: Цитата Шевчук ( ) А оказывается она ещё и зайца часами гоняет.
Вы ведь немного младше меня и знаете, если давно гончими занимаетесь, что раньше лисы очень часто преследовали зайца (гоняли) и такие гонные следы очень часто встречались. Это сейчас у современных лис приоритеты изменились, они сейчас вдоль дорог ж/д и авто и по свалкам промышляют, кусок мяса потом не хотят зарабатывать
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 15:39 | Сообщение # 1167 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8781
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) Вот выжлец и погнал его "по зрячему",потом когда заяц пропал" из вида"собака начала искать след.Найдя след,приняла его и продолжила гон.Заяц к этому времени успокоился и стал оставлять тот же запах с каким его гонял первый выжлец
Коля не выкручивайся, коли попал в штангу, так надо признавать это. А не смешить людей. Не патцан ведь )). Гон по зрячему в лесу длится считанные метры, дальше работа по следу, а по твоей "теории" заяц успокаивается после испуга метров через 150- 200 и обратно возвращает свой законный запах следу)). В это время и должен быть скол, т.к. заяц запах соседа поменял на свой )), это с твоей колокольни.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| Валерий | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 15:56 | Сообщение # 1168 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8781
Статус: Offline
| Цитата НЕП ( ) А вот самое интересное было бы посмотреть если бы заяц снова "выкатил"неожиданно в ноги и как бы повели себя собаки?
А ничего бы не произошло, собаки бы как гнали так бы и гнали, на самом деле скол связанный с испугом встречается не так уж часто, если только заяц от испуга побежит в пяту, на встречу собакам, тогда будет выглядеть скол на сдвойке, а если просто спрыгнет в сторону, то собака обрежет на коротке и дальше погонит, так зачастую бывает даже после выстрела, после которого испуг уж точно должен быть 100%. Не буду говорить про русака, это я про беляка.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 16:19 | Сообщение # 1169 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Статус: Offline
| Валерий, Цитата Коля не выкручивайся, коли попал в штангу, так надо признавать это. А не смешить людей. Не патцан ведь )). Гон по зрячему в лесу длится считанные метры, дальше работа по следу, а по твоей "теории" заяц успокаивается после испуга метров через 150- 200 и обратно возвращает свой законный запах следу)).
Ладно,надо другим дать высказать свое мнение,а то смотрю люди заходят читают и молчат.
|
| |
| |
| НЕП | Дата: Вторник, 02 Июня 20, 16:28 | Сообщение # 1170 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2311
Статус: Offline
| Валерий, Вот комментарий эксперта А.Шамгина по этой ситуации с испугом зайца:
Один мой знакомый гончатник На матчевой встречи межобластных состязаниях когда его гончая отработала 52 минуты и заяц был перевиден не один раз ради шутки когда гонный зайчишка очередной раз чуть не вкатился ему в ноги Взял и хлестнул его прутом который он сломал когда Выжловка была в полазе Зверёк метнулся как ошпаренный Выжловка шла в секундах за зайцем и выйдя к месту где он хлестнул зайца замолчала и начала резать круги но запах зверька не принимала Как рассказывал владелец я обалдел как будто у выжловки напрочь пропало чутье Так этот скол она и не смогла справить и осталась без диплома Хотя была полевым победителем международных состязаний и имела превосходное чутье Сам владелец не знаю жив он или нет объяснял это резким испугом зверька и выбросом адреналина при этом происходит изменения индивидуального запаха зайца Причем чем сильнее этот испуг тем сложнее гончей справить скол У меня тоже был подобный случай Первая моя Выжловка Найда трагически погибшая на охоте Будучи летом в нагонке в большом
папоротника подняла на зрячему рядом со мной зверя Чтобы увидеть кого она подняла я пригнулся чтобы увидеть кого она помкнула Прямо на меня летел большущий беляк Думая что он свернёт увидев меня я стоял и не двигался Заяц вкаатися с прыжком прио мне между ног от неожиданности я сдал колени и зверёк оказался у меня между ног Заяц запищал от страха оцарапал мне ноги от неожиданности даже не от боли я вскрикнул и расжал колени зверёк выскочил и был таков Все произошло в какие то секунды Почти тут же вышла с голосом Выжловка но принять запах зайца она так и не смогла Сказ не указ но по моему вот эти два случая в моей охотничьей практики подтверждают что как и человек каждый зверь имеет свой индивидуальный запах и также при резком испуге происходит выброс адреналина который видимо изменяет запах зверя Каждый охотник практик видел что после выстрела и не попадания в зверя после того как зверь ткнулся в человека у гончей до этого хорошо гнавшей зверя происходит перемолчка или небольшой скол Видимо уже в этом случае происходит выброс адреналина но не в таком количестве как в выше описанных случаях Это мои наблюдения и выводы на такие случаи а так сказ не указ каждый решает сам как трактовать почему так ведёт себя зверёк после сильног испуга
Сообщение отредактировал НЕП - Вторник, 02 Июня 20, 16:30 |
| |
| |
|
