Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 26 Января 25, Воскресенье, 01:21


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Работа гончей (разные точки зрения и мнения)
Работа гончей
КузьмичДата: Понедельник, 01 Июня 20, 18:21 | Сообщение # 1111
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Были мнения что у собак которые продолжают гнать,не все идеально с верностью отдачи голоса и ей всё равно какой след гнать.
А что баили по поводу чутья в твоем случае ? Ведь выжлец все ж таки расковырял .  Я как то в нагонке  подводил гончую к затаившемуся зайцу на поводке , в итоге гон на глазок и еще буквально минуты по удалелому , правда это было в сухой летний вечер , а еще в сезон охоты пробуделяв в зайца шедшего в штык и пролетевшего у меня меж ног эта же гончая работала не пригинаясь
 
НЕПДата: Понедельник, 01 Июня 20, 18:23 | Сообщение # 1112
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Репутация: 12
Статус: Offline
Разгильдяй, 
Цитата
Мне думается, что в случае испуга происходит выброс адреналина, в зависимости от степени, меняется количество, соответственно изменяется "состав" выделений оставляющих запах.
Вот как раз выброс адреналина в кровь по видимому и влияет на изменение запаха и чем сильнее испуг,тем больше выброс и соответственно сильнее меняется запах.Отсюда и те случаи когда собаки продолжают гон,то есть испуг есть, но он не сильный.А если все же и был скол то он быстрее правится,так как заяц и быстрее успокаивается.

Сообщение отредактировал НЕП - Понедельник, 01 Июня 20, 18:24
 
ШевчукДата: Понедельник, 01 Июня 20, 18:31 | Сообщение # 1113
Генерал-лейтенант
Группа: Эксперты
Сообщений: 765
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
Писать можно хоть что, а обосновать другое.Зайчиха же не просто так кормит зайчат раз в три четыре дня.
Да и я не прочитал ни каких обоснований отсутствия запаха у зайчат, с Вашей стороны. Любой кусок, или кусочек мяса пахнет. И если Вы поднесёте зайчёнка к носу, то почувствуете запах. А вот отсутствие перемещений зайчат в первые дни, способствует уменьшению выделения и распостранению запаха.
 
НЕПДата: Понедельник, 01 Июня 20, 18:32 | Сообщение # 1114
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Репутация: 12
Статус: Offline
Кузьмич, 
Цитата
А что баили по поводу чутья в твоем случае ? Ведь выжлец все ж таки расковырял
Баяли и про чутьё, что дескать оно у собаки слабое.Допустим что так.Но почему то слева от дороги до выхода зайца оно было и по дороге выжлец прогнал без проблем,а вот справа в точно таком же лесу что и слева от дороги оно вдруг пропало?
Один товарищ даже объяснял что после испуга заяц ускоряется, соответственно расстояние между отпечатками лап увеличивается и собака поэтому не чует запаха,т.е.как я понял всё время попадает на разрывы следа пересекая его. smile

Сообщение отредактировал НЕП - Понедельник, 01 Июня 20, 18:40
 
КузьмичДата: Понедельник, 01 Июня 20, 18:46 | Сообщение # 1115
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
после испуга заяц ускоряется, соответственно расстояние между отпечатками лап увеличивается и собака поэтому не чует запаха
Так же ведь зайчик скинулся не в чистое поле . он нырнул в траву , кустарник оставляя на них хоть какой нибудь запах от вспотевшей шубы или гончая ведет именно след , другие вспомогательные запахи ей не ведомы , как анальных или половых желез зверя
 
ВалерийДата: Понедельник, 01 Июня 20, 19:00 | Сообщение # 1116
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8766
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Я например больше склоняюсь к тому что при сильном испуге у зайца меняется сам запах и разные собаки по разному это воспринимают.Для одних это совершенно другой заяц

Если бы менялся запах, то мать природа бы меняла его ну например на запах волка, а чё там волка, сразу бы на запах тигра... ))))) Чтоб собачка бежала бы сразу в другую сторону...))).
По мне так от испуга и с выбросом большого количества адреналина, замедляют работать на какое то время запаховые железы и хищник теряет след зайца.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
лесДата: Понедельник, 01 Июня 20, 19:10 | Сообщение # 1117
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1185
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
, так и здесь по всей видимости, от испуга тоже прекращается выделения запаха. Мать природа, чтобы степашка выжил в дикой природе, наградила его быстрыми ногами и другими особенностями организма и "ума".

Согласен полностью. Многие гончатники это замечали. Да и на испытаниях толковые эксперты стараются зайца не напугать.
Сергей , Лен.обл.
 
КузьмичДата: Понедельник, 01 Июня 20, 19:28 | Сообщение # 1118
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
По мне так от испуга и с выбросом большого количества адреналина, замедляют работать на какое то время запаховые железы и хищник теряет след зайца.
Может еще возрастные и половые признаки влияют ? , при определенных погодных условиях
 
проохотникДата: Понедельник, 01 Июня 20, 19:41 | Сообщение # 1119
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата лес ()
Согласен полностью. Многие гончатники это замечали. Да и на испытаниях толковые эксперты стараются зайца не напугать.

А если нужно специально запороть собаку на испытаниях, то когда заяц выкатывает на эксперта, тот хлопает в ладоши, заяц резко меняет направление( скидывает в сторону и ускоряется с бешенной скоростью от испуга). Гончая на этом месте может закрутится и набирает время скола в итоге тут скололась, хорошо если выправила , в др.месте скололась и без диплома.
Толковый эксперт один говорил, под собаку т.е. под гон нечего вообще бежать и лезть,что бы не подшуметь.
31

Сообщение отредактировал проохотник - Понедельник, 01 Июня 20, 19:43
 
ВалерийДата: Понедельник, 01 Июня 20, 19:43 | Сообщение # 1120
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8766
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Шевчук ()
Да и я не прочитал ни каких обоснований отсутствия запаха у зайчат, с Вашей стороны. Любой кусок, или кусочек мяса пахнет. И если Вы поднесёте зайчёнка к носу, то почувствуете запах. А вот отсутствие перемещений зайчат в первые дни, способствует уменьшению выделения и распостранению запаха.

А что обосновывать то, что все знают. Нет запаха или запах минимальный, я не нюхал новорожденных )),хоть как читайте и воспринимайте, этим и спасаются от хищника. Одним словом говорим об одном и том же, только на разных языках.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
НЕПДата: Понедельник, 01 Июня 20, 19:50 | Сообщение # 1121
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Репутация: 12
Статус: Offline
лес,  
Цитата
Да и на испытаниях толковые эксперты стараются зайца не напугать.
Вот как раз по причине изменения запаха испуганным зайцем, что приводит к сколам и запрещается нахождение посторонних лиц в участке для испытаний.

Кузьмич, 
Цитата
или гончая ведет именно след , другие вспомогательные запахи ей не ведомы , как анальных или половых желез зверя
Вот именно,как раз тот первоначальный запах принятый гончей и ведёт её по следу,его то она и ищет,игнорируя все остальные.
Высказывалось и такое предположение,что заяц в буквальном смысле обкакывается и описывается при испуге и это сбивает гончую. smile
 
ВалерийДата: Понедельник, 01 Июня 20, 19:54 | Сообщение # 1122
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8766
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Вот как раз по причине изменения запаха испуганным зайцем,

Николай, свой запах на какой запах он меняет???
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
НЕПДата: Понедельник, 01 Июня 20, 20:33 | Сообщение # 1123
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2301
Репутация: 12
Статус: Offline
Валерий, 
Цитата
Николай, какой на какой запах он меняет???
Вопрос интересный,вот если бы ещё у меня был бы нюх как у собаки я бы сказал. smile
А так мы пока бессильны в этом вопросе,а можем только предполагать.
Но если исходить из теории с сильным выбросом адреналина в кровь,то возможно к основному запаху добавляется ещё какая то запаховая фракция и собака его расценивает как запах другого зайца?
Теория с запиранием запаха тоже возможна,но я например не представляю как это будет выглядеть?Ведь совсем запах не исчезает по любому.Это же не кран перекрыть?

Сообщение отредактировал НЕП - Понедельник, 01 Июня 20, 20:38
 
КузьмичДата: Понедельник, 01 Июня 20, 20:56 | Сообщение # 1124
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Ведь совсем запах не исчезает по любому
Если природа наградила зайца такой функцией как выброс адреналина при опасности , то почему тогда это не помогает ему в тот момент когда гончие сганивают ( славливают) зверя или же только выстрел либо внезапный выход на человека заставляет воспользоваться данным оружием 
Цитата Валерий ()
свой запах на какой запах он меняет??
Валера на мой взгляд запах у каждого зверя индивидуален пусть даже и относится к одному виду , у нас и то под мышками пахнет по разному  
 Было бы интересно выслушать мнение экспертов , хотя бы по тому , что через их глаза и уши проходит большее количество собак с разными эпизодами испугов
 
ВалерийДата: Понедельник, 01 Июня 20, 21:03 | Сообщение # 1125
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8766
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата НЕП ()
Но если исходить из теории с сильным выбросом адреналина в кровь,то возможно к основному запаху добавляется ещё какая то запаховая фракция и собака его расценивает как запах другого зайца?

Мать природа дала такие функции организму зайца еще задолго до появления гончих собак. Заяц спасается таким образом от хищников, а вот хищникам волку, лисе, шакалу, дикой собаке по фиг какого зайца поймать, так что доводы что меняется запах, а тем более на другого зайца, сама по себе отпадает.
Цитата НЕП ()
Ведь совсем запах не исчезает по любому.Это же не кран перекрыть?

Совсем возможно и нет, но спастись от хищника помогает.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Работа гончей (разные точки зрения и мнения)
Поиск: