Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 23 Января 26, Пятница, 02:55


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Верность (правильность) отдачи голоса гончей
Верность (правильность) отдачи голоса гончей
лесДата: Пятница, 06 Января 17, 15:45 | Сообщение # 796
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Репутация: 9
Статус: Offline
Бас,  а если зайца в ботинки обуть гончая будет его гнать ?   А бывает , что заяц и сам обувается , по мокрой глине пройдёт ,  или по грязи болотной вонючей . Или в карьере по мазутным лужам сиганёт , все лапы в масле. И ничё , гонят собаки.
Сергей , Лен.обл.
 
РусланДата: Пятница, 06 Января 17, 15:55 | Сообщение # 797
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 4013
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
А ты поговори с теми, чьим он собакам 3 за ВОГ поставил
Ну и правильно сделал, что увидел то и поставил! thumb 
Цитата Бас ()
но и тройку я лично избегаю
+ 100 ! Я тоже такого же мнения!
Цитата Бас ()
заметил на многих мероприятиях многие эксперты якобы .что бы не обидеть хозяина явным брехунам ставят тройки
А вот это в корне не правильно! Вот потом смотришь и не понимаешь у моих собачек "4" стоит и ставят "4"  где ну не как нельзя ставить, и в недоумении как-же так ?! И получается "четвёрка " "четвёрке" рознь да ещё какая ! evil
 
NikolayДата: Пятница, 06 Января 17, 16:00 | Сообщение # 798
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
Да, дело опять же даже не в навигаторе . Какие там астры-шмастры в 90е годы ? А , как начнёт на одном склоне распадка блажить, эхо как пошло греметь - смотришь на противоположном склоне ,
Владислав видел я сопки , у  нас по другому  biggrin  отошла 500 м и не слышно . Валерий говорил об этом . Помкнёт в логу где то и весь день  ходиш тайгу слушаеш   а собака гоняет в паре километров.
 
NikolayДата: Пятница, 06 Января 17, 16:28 | Сообщение # 799
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Репутация: 4
Статус: Offline
Брал выжловку зайца было много добора у собаки небыло , в след ткнёш морщится - старый . На третью осень не стало зайки появился добор , на прошлогодний след встанет и пошла правда пока холодный молча так и потерял собачку.
 
AleksДата: Пятница, 06 Января 17, 17:09 | Сообщение # 800
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Репутация: 3
Статус: Offline
Цитата Бас ()
все времена было мода на что то, в гончих сейчас мода на весёлых собак так сказать ярких пристальных которые иногда могут час погонять , раньше было предпочтение уверенному гону. Скажу больше никто из известных экспертов так и не ответил что такое яркий пристальный. Все начинают рассказывать о малом количестве перемолчек и сколов и как правило руководствуются со слуха. Второе в корне не согласен с тем что гончие с ВОГ да пять не могут стать ПЧ могут , конечно с тройкой это легче сделать .
Внимательный, сосредоточенный, напряженный, настойчивый, не ослобляющий, не отрывный, упорный это все синонимы слова ПРИСТАЛЬНЫЙ. Во все времена ценился инфармативный гон, когда не глядя можно было понять что происходит во время гона. Ценился гон с нажимом, когда собака убавив голос после скола быстро наседала на зверька и ярко отдавая голос, полными ногами продолжала гон, и гон складывался в основном из перемолчек и не продолжительных сколов, граничащих с перемолчками. И это высоко ценилось. А сейчас за яркий, пристальный гон принимают, когда собака с истиричным голосом, не умолкая носится по угодьям, то и дело принося не одну сотню метров без следа зверька, и это внимательный, сосредоточенный гон? Нет это гон психически больных собак.ИМХО. кто хоть раз видел работу настоящего мастера, верную и поратую, тот ни когда не по ведётся на этих истеричек.
Черезов Алексей Леонидович г.Уфа
 
АндрейМДата: Пятница, 06 Января 17, 17:57 | Сообщение # 801
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Репутация: 0
Статус: Offline
Алексей, может слегка резковато, но в принципе все верно. Доводилось держать собак с 5 вог и с добором. Для охоты и то и другое хорошо по своему. 
 Но когда привыкаешь к собаке, которая отдала голос-значит помычка, то добор становится нежелательным элементом.  Про полевые разговор отдельный- 
только согласно правил.
 
РазгильдяйДата: Пятница, 06 Января 17, 22:20 | Сообщение # 802
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 833
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Aleks ()
Внимательный, сосредоточенный, напряженный, настойчивый, не ослобляющий, не отрывный, упорный это все синонимы слова ПРИСТАЛЬНЫЙ. Во все времена ценился инфармативный гон, когда не глядя можно было понять что происходит во время гона. Ценился гон с нажимом, когда собака убавив голос после скола быстро наседала на зверька и ярко отдавая голос, полными ногами продолжала гон, и гон складывался в основном из перемолчек и не продолжительных сколов, граничащих с перемолчками. И это высоко ценилось. А сейчас за яркий, пристальный гон принимают, когда собака с истиричным голосом, не умолкая носится по угодьям, то и дело принося не одну сотню метров без следа зверька, и это внимательный, сосредоточенный гон? Нет это гон психически больных собак.
Алексей, позволю себе не согласится с Вами по поводу синонимов, кроме пожалуй настойчивый и неотрывный. Думаю что определение пристальный пошло от слова пристал, приставучий. Я бы охарактеризовал пристальный гон как "иголка с ниткой", где нитка - гончая. С остальным согласен, кто имел собак отдающих голос только при помычке. на горячем следу, вряд ли будет мириться с собаками с добором, тем более "весёлых" голосящих без следа. Хоть конечно на вкус и цвет ............  Всех Православных с Рождеством Христовым!
Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
лесДата: Суббота, 07 Января 17, 22:59 | Сообщение # 803
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1231
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата АндрейМ ()
Доводилось держать собак с 5 вог и с добором. Для охоты и то и другое хорошо по своему.
 
Можно конечно с разными охотить , но без сильного добора азартней охота получается. Яркая помычка в тихую погоду - что может быть лучше !  А когда астры не было, дак ещё азартней - не знаешь где собака и помычка с какой стороны будет. 
А когда слишком доборит, да ещё долго не поднимает, дак вообще, бубнёж этот надоест вкорень, уже и подъёму не так рад.
Сергей , Лен.обл.
 
охотник67Дата: Понедельник, 09 Января 17, 01:11 | Сообщение # 804
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
Может быть для Вас и новость, но зверь оставляет след, который имеет запах. выражение "запах пота " знакомо? Под шерстью зверя, как и собаки, пото-жировых желез нет, или их настолько мало что они не оказывают никакого влияния на "запах зверя".
Да но собака и гончая в том числе чует зверя ( зайца ) в лежке. Я это вижу регулярно ,  а Легавая еще и обозначает стойкой . Я не раз видел как гончая подняв голову точно определяет место нахождения битого зайца . Единственное с чем я с вами согласен. это с тем что на ходу заяц оставляя след оставляет на нем запах.Гончая идет по этому запаху , но идет по разному . Одна упершись носом в след , постоянно замолкая перепроверяя себя . Другая идет верхом с подветренной стороны , пользуюсь шлейфом исходящим от следа . Если гончая идет по горячему следу то ей совершенно не нужно упираться в эти следы . работа низом и верхом , это разные манеры . Я вынужден опять привести пример легавых , есть пойнтер он работает верхом , есть спаниель он работает низом . У обоих работ есть свои плюсы и минусы . поэтому пойнтер показывает великолепный поиск на полном галопе , находит птицу обозначает ее , а вот битую птицу лучше находит спаниель . Поэтому к пойнтеру нужен ретривер . Гончая собака, которая в одиночку, не показывает своей идеальной работы . Поэтому и говорят что нужен смычок или стайка . В таком тендеме есть собаки работающие верхом ,есть дорабатывающие низом . каждая работает на сколе сама , процесс исправления проходит быстрее . Продвижение больше ,яркость работы тоже . Гончая стайная собака . Так вот те которые работают верхом , стараются переть зверя .Могут в сложных погодных условиях ни чего не показать. также плохо они работают по перемещенному зверю . Начинают доборить, зверь начинает перемещаться ,они не могут к нему приблизиться и так как бы в добор толкают его всю работу . Такая работа страшно раздражает ,создается ощущение что собака порочна . Но стоит этой же собаке попасть в ее погоду и поднять с подъема  .Это будет совсем другая работа . Она будет его таскать , водить , полоскать . Пройдя первые сколы и разогрев зверя она отработает его так с почерком ,что вы запомните эту работу надолго . Вы решите что это идеал гончей . Но вот в следующий раз у нее  так не заладится , что вы скажете она абсолютна бездарь . Есть еще одна особенность работы этих собак . Так как они идут верхом ,они часто идут не по следу а вдоль него по подветренной стороне . Заяц скидывается на своих  гонных следах ( это знают все ) . Собака с опытом (мастерством ) это тоже знает . Она начинает прорабатывать гонные следы, Так как она не проходила их вплотную , она натыкаясь на не проработанный след , воспринимает его как направление спрыжки и двигается по нему с голосом  пока не упрется в уже проработанный участок  . замолкает и ищет заново . В этом отношении собака которая ровно прорабатывает след, пусть не так быстро но очень тщательно выигрывает у верхочута . Она точнее ,гон ровнее , верность значительно выше . Но сам гон скучнее , продвижение медленней , а часто и отдача значительно менее яркая . Поэтому не стоит вот так огульно говорить это золото , а это Г..... 
Есть женщины певички , поэтессы , художницы , балерины  они конечно холеристичны ,  капризны , часто истеричны . И есть хорошая крепкая баба .Она в горящую избу войдет , коня на скаку остановит  , сама плугом вспашет ,серпом соберет , в поле родит и еще  пьяного мужа будет всю жизнь кормить и на себе таскать с гулянок . Но жизнь многогранна , не та не другая не порочна как вам нравиться выражаться  и не идеальна . Какая из них лучше и где ? Так вот оценка 3 за верность это далеко не приговор , это оценка которая дает возможность размножать эту собаку . На сегодня эксперты понимая что собака яркая стоящая не ставит эту 3 только по одной причине . Зная отношение гончатников , бояться что она будет полностью исключена из разведения . Оценка 4 за верность это достаточно широкий диапазон ,от небольших проносов или небольшого доборчика .До достаточно приличных проносов и доборов . Как они говорят на 3 еще надо постараться наврать . Есть другие эксперты которые фанаты верности , они приходят судить и клеймить (врунов). они себя считают чистильщиками породы . Они раздают эти 3 налево и направо . Это их виденье . И они тоже правы . Вот такое у меня лично сложилось не однозначное мнение о верности собаки на гону . Хотя оно только мое субъективное и я,  не навязываю его ни кому ,
 
охотник67Дата: Понедельник, 09 Января 17, 01:32 | Сообщение # 805
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
Вот именно, что в первый день, если не ошибаюсь , за час неумолчимого гона , зайца поевидели всего один раз .
Это была моя ошибка . Я опасался что на состязаниях не хватит времени на 4 работу и выставил ее на испытания под очень посредственных экспертов . Они просто не умеют под страиваться под гон . Собака быстрая , они не успевают бегают туда ,суда . Видят, уже только собака без зайца . Есть основное правило экспертизы , что бы судить верность нужно увидеть зверя и потом что делает собака на этом следу . Собака летает с голосом на невероятной скорости , зверя нет . Ставьте 2 или 1 и снимайте . Они снять не могут ,они ни чего не видят . какой тогда диплом то ставить .Плохой эксперт ,может навсегда испортить хорошую собаку . smile  А вот на следующий день работа та же , но эксперты другие и зайца перевидели 6 раз и некоторые не по разу . Вот заяц , 15 секунд собака . Да собака обрезает с голосом , но и выправляет мгновенно . На 3 день который ты видел, гон был уже помедленней и собака к концу устала . Накопилась усталость. 3 день подряд и до этого толком не востановилась после ежедневной охоты в течении недели .
 
ZagriaДата: Понедельник, 09 Января 17, 08:34 | Сообщение # 806
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Ты только разговор не переводи .

Безовсякого перевода разговора - банально разрешить , если не обязать, видеосъёмку на всех состязаниях и все ! Только эксперты не пойдут на это !
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
ВалерийДата: Понедельник, 09 Января 17, 10:31 | Сообщение # 807
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8885
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
Только эксперты не пойдут на это !

В первую очередь участники.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
охотник67Дата: Понедельник, 09 Января 17, 10:46 | Сообщение # 808
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Zagria ()
Безовсякого перевода разговора - банально разрешить , если не обязать, видеосъёмку на всех состязаниях и все ! Только эксперты не пойдут на это !
Ну зачем нам обсуждать все состязания . Есть конкретно наши . Будет осенью 4 комиссии . Ты можешь найти добровольцев , альтруистов ,со своей аппаратурой и транспортом . Пусть селятся и снимают весь  процесс . потом делают видео отчет . Можем нанять  людей для этого . Ты главное подтверди финансирование . У меня на это средств нет .  Взноса еле еле хватает на оплату всех расходов . Общество охотников денег не выделяет , спонсоров тоже нет . То что ты  найдешь спонсоров снимать, шансов не много . Рассчитывай на себя . Начни с премии этому оператору , вам же нравится как он правдиво все снял . У него материала много , он может Вам 8 серий по полтора часа смонтировать . По каждой собаке , за каждый день . Каждый день серия . У нас в стране много людей любителей советовать. Рассуждать о всемирных масштабах , давайте начинать от Маниловщины переходить к делу . Отвечать за свои слова , хочется правдивое и объемное кино . Не вопрос , не кто не вставляет палки в колеса . Продашь свой мед , мушек для нахлыста  и снимем тебе сериал . Будет о чем поговорить . cool
 
охотник67Дата: Понедельник, 09 Января 17, 10:49 | Сообщение # 809
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Репутация: 40
Статус: Offline
Цитата Валерий ()
В первую очередь участники.
Участников и спрашивать не будем , если человек умеет находиться под гончей , помехи не создаст . создаст помеху или вычтем время на этот скол или дадим другую работу .
 
ВалерийДата: Понедельник, 09 Января 17, 11:04 | Сообщение # 810
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8885
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата охотник67 ()
Участников и спрашивать не будем

В таком случаи вписывайте это в положении о состязаниях, иначе каждый участник в праве любой скол опротестовать обвинив не профессионализме оператора.
Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Поговорим о гончих » Верность (правильность) отдачи голоса гончей
Поиск: