|
Вязкость и настойчивость при выправлении сколов
| |
| Степняк | Дата: Суббота, 26 Января 13, 20:13 | Сообщение # 91 |
 Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Offline
| Цитата (Валерий) Алексей, можно об этом подробнее, как и когда началось и почему, ваше мнение, чем лечили? Дело в том, что у меня у выжловки такие же проблемы начались два года назад, по работе стала хуже.
С Уважением.
|
| |
| |
| Степняк | Дата: Суббота, 26 Января 13, 20:33 | Сообщение # 92 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Offline
| Цитата (Игорь) Алексей, с моей стороны не очень тактично заострять внимание на сошедшей выжловке... И все таки потеряла чутье, именно чутье не вязкость после этого расстались. Получается чутье все таки на первом месте.
Совершенно верно, потеряла чутьё, но теряла она его ступенчато. При частичной потере чутья и наличии вязкости, с ней можно было охотиться и с ней товарищ мой успешно охотился. Вот когда чутьё утратила полностью, для выжловки исчез предмет для проявления вязкости. Для охоты стала профнепригодной . В данном контексте, чутьё однозначно первично. Согласитесь Игорь, есть масса обратных примеров, когда чутьё в норме а вязкости ноль. Вердикт- для охоты не пригодна. Вот об этом речь. С Уважением.
|
| |
| |
| Игорь | Дата: Суббота, 26 Января 13, 20:57 | Сообщение # 93 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1480
Статус: Offline
| Цитата (Степняк) Согласитесь Игорь, есть масса обратных примеров, когда чутьё в норме а вязкости ноль. Вердикт- для охоты не пригодна. Вот об этом речь.
Мышко Игорь. Охота, пуще неволи.
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Суббота, 26 Января 13, 21:27 | Сообщение # 94 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Цитата (Валерий) общий знаменатель, о котором вы хотели сказать...
Я хотел сказать, что каждая гончая обладает среднестатистическим чутьём, у одной оно сильнее, у другой слабже. А любая гончая, которую мы хотим видеть должна обладать охотничьим инстинктом в высшей степени!
Паратость - не столь важна, добычливость - показатель условный, без чутья - не будет вообще ничего. Полаз и вязкость - основа охотничьего инстинкта.
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| Patrol | Дата: Суббота, 26 Января 13, 21:41 | Сообщение # 95 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Золотые слова произнес Игорь...
Николай. Владимирович.
|
| |
| |
| Степняк | Дата: Суббота, 26 Января 13, 21:48 | Сообщение # 96 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 231
Статус: Offline
| Цитата (Игорь) Алексей, да хрен его знает в норме чутье или нет. Может вязкость проявляется на столько, на сколько ей позволяет чутье, физическая готовность гончей, насколько владелец смог познакомить со зверем. Получается вязкость это составляющая величина (если можно так выразиться) Цитата Я хотел сказать, что каждая гончая обладает среднестатистическим чутьём, у одной оно сильнее, у другой слабже. А любая гончая, которую мы хотим видеть должна обладать охотничьим инстинктом в высшей степени!Паратость - не столь важна, добычливость - показатель условный, без чутья - не будет вообще ничего. Полаз и вязкость - основа охотничьего инстинкта.
Игорь, мне очень близко понимание вязкости BIG906 , как основы охотничьего инстинкта
В этом случае, становится всё на свои места. Есть основа охотничьего инстинкта-вязкость, гонит, нет... увы... даже при наличии чутья (не желает, не надо). Как часто бывает и у человеков, умею но не хочу. Об этом же, только другими слова пишет в своей статье Вязкость - паспорт гончей Луканичев В.В.
Сообщение отредактировал Степняк - Суббота, 26 Января 13, 21:49 |
| |
| |
| Patrol | Дата: Суббота, 26 Января 13, 23:05 | Сообщение # 97 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline
| BIG906 (цитата) Вязкость - это не продолжительность гона, а качество гончей во чтобы то ни стало добрать поднятого зверя, и не прекращать преследования. ----- Да не кому такая вязкость не нужна без продолжительности гона Ибо конечный результат это ---добытый зверь .(Иначе собака будит как писалось выше вязко ковыряться на сколе часами-- результата ноль). Но для этого гон должен быть пристальным, ярким, горячим, если хотите. Вялое преследование, с редкой отдачей голоса - это не вязкость, а болтание гончей --- с этим согласен но без мастерства не обойтись...
Николай. Владимирович.
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 26 Января 13, 23:05 | Сообщение # 98 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата (BIG906) А любая гончая, которую мы хотим видеть должна обладать охотничьим инстинктом в высшей степени!
Это конечно идеал. И у каждого свои взгляды на идеальную гончую. А может быть еще мы хотим того, чего и быть не может, т.е хотим не реальную гончую а ее все нет и нет и возможно таких не бывает в помине. И нужно понимать что без недостатков гончих наверное нет. По крайней мере я таких не видел а может и не дожил то тех дней когда увижу ее.
31
|
| |
| |
| BIG906 | Дата: Суббота, 26 Января 13, 23:13 | Сообщение # 99 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Хорошую гончую не сохранить. Лично у меня пропадают, гибнут, воруют...
Вы, егерей за жадность не пинайте,
Вы, охотников носите на руках! (В.С.Высоцкий)
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 26 Января 13, 23:46 | Сообщение # 100 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата (BIG906) Хорошую гончую не сохранить. Лично у меня пропадают, гибнут, воруют..
Хорошо если есть что хранить. Но у них думаю наверное тоже были свои недостатки, где-то голоска не хватало а где-то с излишкой. Где то вязкости а где то чутья а может наоборот вязкости море,ехать пора домой а с гоня не снять. Это тоже кому-то не нравиться. Где то послушания а где то компаса в голове и так далее.
31
|
| |
| |
| mnevv | Дата: Воскресенье, 27 Января 13, 00:04 | Сообщение # 101 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1798
Статус: Offline
| Цитата (Patrol) Да не кому такая вязкость не нужна без продолжительности гона Ибо конечный результат это ---добытый зверь .(Иначе собака будит как писалось выше вязко ковыряться на сколе часами-- результата ноль). Но для этого гон должен быть пристальным, ярким, горячим, если хотите. Вялое преследование, с редкой отдачей голоса - это не вязкость, а болтание гончей --- с этим согласен но без мастерства не обойтись...
Опять в какие-то крайности впадаете,попусту воду в ступе толчёте!
Неоднократно цитировалась выдержка из книги Р.Шияна "Русская гончая":Надо отрешиться от ошибочного суждения.что гончую собаку владелец может чему-то научить-в смысле улучшения её полевых качеств нагонкой.Это глубокое заблуждение."...Гончую учить и выучить нельзя...Гоняет она по собственному желанию и по природным инстинктам:гон,вязкость,злобность,верность гона,мастерство на сколе,поиск,позывчивость и т.п.-всё это зависит от природных качеств,вернее,индивидуальностей собаки-пормимо человеческого искусства",сказал ещё в 1926 году И.Н.Комынин.
Каждое слово в данной цитате-это выстрел в 10.
mnev
Сообщение отредактировал mnevv - Воскресенье, 27 Января 13, 00:16 |
| |
| |
| Patrol | Дата: Воскресенье, 27 Января 13, 09:09 | Сообщение # 102 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Что же вы Виктор цитату то обрезали.... Лишаете смысла сказанного... Да и ладно может быть кто нибудь прочтет и разделит мою точку зрения относительно вязкости. С уважением ко всем!
Николай. Владимирович.
|
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Воскресенье, 27 Января 13, 09:12 | Сообщение # 103 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата (mnevv) Опять в какие-то крайности впадаете,попусту воду в ступе толчёте! Цитата (Игорь) Алексей, да хрен его знает в норме чутье или нет Цитата (Игорь) физическая готовность гончей, насколько владелец смог познакомить со зверем.
За дилетантов держите что ли?
И в тысячу первый и крайний разЦитата (mnevv) .Гончую учить и выучить нельзя...Гоняет она по собственному желанию и по природным инстинктам |
| |
| |
| Пётр54 | Дата: Воскресенье, 27 Января 13, 09:33 | Сообщение # 104 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1533
Статус: Offline
| Цитата (Patrol) Лишаете смысла сказанного... Да и ладно может быть кто нибудь прочтет и разделит мою точку зрения относительно вязкости.
Кто же против ВЯЗКОЙ,МАСТЕРОВИТОЙ,ЧУТЬИСТОЙ гончей.
|
| |
| |
| охотник67 | Дата: Воскресенье, 27 Января 13, 11:40 | Сообщение # 105 |
 Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 4457
Статус: Offline
| Цитата (mnevv) Гончую учить и выучить нельзя...Гоняет она по собственному желанию и по природным инстинктам:гон,вязкость,злобность,верность гона,мастерство на сколе,поиск,позывчивость и т.п.-всё это зависит от природных качеств,вернее,индивидуальностей собаки-пормимо человеческого искусства",сказал ещё в 1926 году И.Н.Комынин.
качеств ,для меня лично часто не просто . Бывает гончая вроде не вязкая ,а потом оказывается очень. Кажется что не хватает чутья , а с возрастом и опытом оказывается что эта же собака гоняет по тропам в - 18 . Бывает вроде стомчивая ,а до формируется к 3 годам и машина . Перед теми кто может быстро у молодой гончей все это выявить я готов снять шляпу . Чем больше появляется опыта тем больше удивляешься. Но я лично для себя принял решение ,если на втором году собака не показывает работы ,при условии проделанной с ней нагонки . То пусть ее дальше раскрывают другие.
|
| |
| |
|
