|
Селекция и инбридинг
| |
| Наталья | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 12:57 | Сообщение # 196 |
|
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 158
Статус: Offline
| Цитата (проохотник) то что могут родиться от брата с сестрой уроды его мало интересует. |
| |
| |
| стася | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 13:04 | Сообщение # 197 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата (проохотник) И охотник односельчанин говорит раньше что бы кровь рабочую сохранить а предков не осталось, то вязали однопометника с однопометницей. Отбраковывали хужих и охотились, так и держались рабочие собаки.
А это еще раз подтверждает УМ сельских жителей!
Вот мимоходом, тебе простыми словами объяснил: условия, цели и задачи тесного инбридинга! И даже не зная научной терминологии, прав на 100%!
|
| |
| |
| Курара | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 13:22 | Сообщение # 198 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| Тесным имбридингом,породу быстро можно загубить,уж пусть лучше винегрет .
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
Сообщение отредактировал Курара - Пятница, 01 Марта 13, 13:24 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 13:41 | Сообщение # 199 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата (стася) А это еще раз подтверждает УМ сельских жителей!
Вот мимоходом, тебе простыми словами объяснил: условия, цели и задачи тесного инбридинга! И даже не зная научной терминологии, прав на 100%!
Конечно его правда есть, не на смотря на то что плохо отзываются об инбридинге ученые. Отбраковка лучших выявит. Вот у меня выжлец погиб под поездом, а остались по селам его однопометник и однопометница оба работают, дипломов нет. Повяжи их, справки на щенков не дадут и потомство будет признано беспородным. А думается мне что гонять они будут. И может быть вот эти деревенские шарики, которые гоняют ни тропы ни погоды не признают получены в тесном инбридинге. Конечно я вязать не буду сестру с братом, это просто мои размышления. Я сторонник таких вязок что бы определенные производители которые обладали хорошими рабочими качествами и давали рабочее потомство. Они пересекались в родословных с 3 колен и далее по несколько раз. Т.е ставку делаю на сохранение крови этих производителей и надеюсь что щенки в них выскочат а не разбавляя ее прилитием непонятно чего.( делая венегрет). У меня принцип такой нужно прибиваться к одному берегу и держаться одних собак. Мысли в голове не дают покоя, охота и тех попробовать и других хваленых, но боюсь время с ними потерять. Много собак от разных производителей набирать время не хватит с ними заниматься, тоже загубятся просиживанием в вольерах.
31
|
| |
| |
| стася | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 13:49 | Сообщение # 200 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата (Курара) уж пусть лучше винегрет .
Уж пусть лучше целенаправленное разведение, нежели бессистемное размножение  .
А в целенаправленном разведении, увы, без инбридинга – никак. И ежели, люди знают условия, когда и для чего сие нужно, и не возводят это в рамки регулярности:
Цитата (проохотник) кровь рабочую сохранить а предков не осталось
и даже знали как (от и до):
Цитата (проохотник) вязали однопометника с однопометницей. Отбраковывали хужих
То, увы, винегрет, становится резко-ярким показателем...... а чего (кого), догадайтесь сами!
Сообщение отредактировал стася - Пятница, 01 Марта 13, 13:50 |
| |
| |
| стася | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 14:03 | Сообщение # 201 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 567
Статус: Offline
| Цитата (проохотник) Повяжи их, справки на щенков не дадут и потомство будет признано беспородным. А думается мне что гонять они будут.......
Понимаешь, все разговоры на форумах об инбридинге, породе и пр., являются всего лишь разговорами (информацией к размышлению, такскать). Заниматься этим усвоив одну из формулировок племенного дела - утопия. Примеров - масса! Ибо при правильном подходе, кроме обоснований/причин/желаний и пр, существует еще масса условий, при НЕсоблюдении которых, все сводится к нулю. Поэтому, ежели разведением станут заниматься действительно грамотные люди (глубокие знания, опыт), а не мнящие себя таковыми, то может, что-то и поменяется. А так - нет, в молоко!
|
| |
| |
| Курара | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 14:18 | Сообщение # 202 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| При имбридинге резко сужается,незнаю как правильно назвать,разнообразие наследуемых признаков ,и по сути лучьшего ничего не получается.И какие там качества закрепятся,никто незнает.Я б себе щенка от вязки с тесным имбридингом не взял бы .Для заводчиков ,согласен,важно закрепить какието ,известные качества,только пусть он сам их идержит а я кроссового возьму,как вы говорите винегрет.
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
|
| |
| |
| Курара | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 14:29 | Сообщение # 203 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Статус: Offline
| проохотник, В деревне ,скорей русскую с пегой повяжут,чем однопометников и будут правы ,там не чистота крови нужна а работа и крепкое здоровье .Я конечно за чистопородное разведения ,но тут немного всетаки нужно быть в курсе вопроса а то сейчас все ударились в имбридинг ,толком незная что это такое,
Все в этой жизни прах и суета - кроме охоты. И С. Тургенев.
Сообщение отредактировал Курара - Пятница, 01 Марта 13, 14:35 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 14:56 | Сообщение # 204 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата (стася) ежели разведением станут заниматься действительно грамотные люди (глубокие знания, опыт), а не мнящие себя таковыми, то может, что-то и поменяется. А так - нет, в молоко!
Анастасия по большему счету мы гончатники владельцы выжлецов и выжловок и должны заниматься племенным делом.Только собственный хозяин может знать все недостатки и достоинства собственных собак а не кинолог. Кинолог который сидит в области он даже может и не слышал про ваших собак и тех которые в округе есть. А может и обладает информацией ну скупой, или же инфой по тем собачкам которые ему интерестны. А у меня другой вкус на собак не такой как у кинолога, ему белые нравятся а мне красные. Владелец выжлеца не должен вязать с кем угодно и владелец выжловки не должен вести на вязку до первого попавшегося выжлеца. Нужно знать их происхождение и работу, что дал тот или иной производитель в предыдуших вязках если они были, а не только смотреть что он справный и красивый. Опыт у тех которые жизнь с гончими и со своими. А то сейчас как бывает, приобрел один дядя состоятельный чемпиона и погнал вязать всю округу и думает он улучшает породу а в родословную толком и не вникает. Имею право не называть тут фамилии он уже покойный, царствие ему небесное. Гончатник был сильный но заимел чемпиона и вязал с кем угодно даже с теми выжловками у которых не было родословных. Я как то поинтересовался у него, зачем дед вяжешь, он ответил да пусть хоть выжлец порадуеться. Вот и все дела. Почему я интересуюсь предками за пределами 4 колена, да что бы знать что там находиться. Скудная информация по собачкам прошлого, но хоть кой какая инфа по тем отдаленным собачкам есть. И я верю в них что они тоже влияют на потомство, хоть и не в такой степени как мать с отцом но все же, мать-отец идут от них. И если плохие там собачки сидят то тоже думается мне что ненормальные могут выскочить потомки. Но надеюсь на лучшее. Вот и все дела, только надеешься и веришь.
31
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 15:08 | Сообщение # 205 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата (Курара) В деревне ,скорей русскую с пегой повяжут,чем однопометников и будут правы ,там не чистота крови нужна а работа и крепкое здоровье .Я конечно за чистопородное разведения
Александр вы как в воду смотрите. Есть такие понабрали по 800руб. щенков недавно, помесь пегой с русской, но пусть они с ними сами занимаются, меня всегда привлекали только чистокровные собаки. Мне давно отец купил борзого кобеля без родословной в начале моей собачей карьеры, он вырос и я не мог с ним на выставку попасть. А для меня выставки это всегда были праздником, глаза разбегались у меня от количества собак и радость в душе. И я сказал себе, больше беспородных держать не буду. И с тех пор держу собачку только с бумажкой. ( родословной).
31
|
| |
| |
| vadim | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 15:38 | Сообщение # 206 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Цитата (проохотник) И охотник односельчанин говорит раньше что бы кровь рабочую сохранить а предков не осталось, то вязали однопометника с однопометницей. Отбраковывали хужих и охотились, так и держались рабочие собаки. Ни интернета ни книг он не читает и то что могут родиться от брата с сестрой уроды его мало интересует. Цитата (Курара) уж пусть лучше винегрет .
Александр,я в шоке!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Анастасия-+100Цитата (Курара) При имбридинге резко сужается,незнаю как правильно назвать,разнообразие наследуемых признаков ,и по сути лучьшего ничего не получается.И какие там качества закрепятся,никто незнает
+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
|
| |
| |
| проохотник | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 15:45 | Сообщение # 207 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5050
Статус: Offline
| Цитата (vadim) Игорь,а односельчанин-то больше прав,хотя у него интернета никогда и не было.Вот так порода и сохранялась.Кто Вам сказал про уродов
Вадим он правильно сказал. А про уродов пишут что близкое родство на привкус влияет, белые мочки носа лапа распущена и пометы слабые, не жизнестойкие.
31
|
| |
| |
| vadim | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 16:08 | Сообщение # 208 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Игорь,на заборах тоже пишут много.Скинуть тебе хорошую статью по инбридингу(там даже самые интересные места уже мной откорректированы красным шрифтом)
Игорь,отбраковку-то ведь никто не отменял.(УБИРАЙ ИЗ ПОРОДЫ БЕЛЫЕ ХВОСТЫ,ЛАПЫ И НОСЫ)
+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
|
| |
| |
| vadim | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 16:43 | Сообщение # 209 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 535
Статус: Offline
| Вот это тоже интересно,почитайте вдумчиво.
+79049811907-Мотив
+79126761455-Мегафон
|
| |
| |
| ПАН | Дата: Пятница, 01 Марта 13, 17:39 | Сообщение # 210 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1429
Статус: Offline
| Вывести подобных собак, не прибегая к инбридингу,невозможно, поскольку с каждым кроссом генетическое разнообразие потомства
увеличивается, и неопределенность наследственных качеств последующих поколений
нарастает в геометрической прогрессии.
Без чистых линий, возникающих на третьем этапе инбридинга. собаководство на высоком уровне немыслимо. Без этого невозможны ни стабильное сохранение старого, ни творческое, целенаправленное создание нового.
г.Пермь
|
| |
| |
|
