Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 29 Апреля 24, Понедельник, 06:48


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Русские гончие » Происхождение гончих (История становления и развитие породы.)
Происхождение гончих
ZagriaДата: Пятница, 12 Января 18, 00:44 | Сообщение # 121
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата лес ()
держать любой желающий.
Бинго !!!!
вот именно тот момент , когда количество изнахратило качество ! Много , не значит - хорошо. Я бы многих и нынешних собаковедов, из « антилихентного крестьянства» , не  то что до Гончих, а от людей изолировал ... а, они «сабаковеды» ....
Вот и разводили жучек, да таких ,что и сейчас расхлебать толком не можем . Но это последствия , и их можно подробно разобрать wink да так , что «советским охотникам» мало не покажется wink
Да , а все таки , что касаемо «первородства» ружейной охоты ?!  )))) ась ?!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.

Сообщение отредактировал Zagria - Пятница, 12 Января 18, 00:48
 
ZagriaДата: Пятница, 12 Января 18, 00:54 | Сообщение # 122
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата лес ()
В царской россии гончих могли держать избраные.
Вот от 12 до15!!!!Миллионов этих избранных после 17 года или вырезали или выгнали из России...совсем чутка избранных было , да ?!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
проохотникДата: Пятница, 12 Января 18, 09:18 | Сообщение # 123
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата лес ()
И именно в советское время охота с гончими стала популярной среди охотников одиночек. Гон зверя гончей-одиночкой "до ружья" это заслуга советских гончатников.

Сам Шиян Р.И писал в книге Полевой досуг гончих что мечтает о том чтобы возродились охоты со стаями, сборными единицами на худой конец смычками. Ниже из его книги :

В заключение разделов о полевом досуге гончих, как в одиночку, так и в сборной единице, мне хочется сказать несколько слов о перспективах нашей любимой охоты. Я,конечно,не увижу,что будет с нашей охотой в будущем,т.к. мне немного осталось жить, но я остаюсь оптимистом и надеюсь, что чёрная полоса всеобщего обнищания и развала России когда то кончится. И,дай Бог, чтобы будущие поколения российских гончатников, как в старые добрые времена, начали считать достойным охоты и самого охотника лишь сборную единицу - стаю, на худой конец,смычок,а не одиночку.
(Лес) а сейчас чья заслуга когда гончие плохо срабатывают на дипломы? Хотя у всех они гоняют до ружья и больше. Не кажится что это те же самые стайные гончие, тем более они их потомки. Поговорка даже есть на эту тему: Какое семя, такое и племя xmas Так что по рабочим качествам порода гончих особо не скакнула в верх от царских стай а наоборот потеря злобу и звероватость. Это просто в книжках написано что порода улучшилась в плане рабочих качеств. Но на самом то деле нет. Масса гончих не срабатывает а те которые имеют дипломы 3 ст. это как раз показатель работы той прошлой, стайной гончей. Крутнуть и выгнать из остова зверя под борзых это и есть как раз работа на диплом 3 ст. У нас сейчас таких современных гончих тоже масса на руках smile .
31

Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 12 Января 18, 09:21
 
КузьмичДата: Пятница, 12 Января 18, 12:45 | Сообщение # 124
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
чтобы возродились охоты со стаями,
Воплотить такие мечты на мой взгляд не реально. Игорь , как понимаешь с парой гончих хватнешь проблем, а тут стая, хотя бы и стайка. Сколько надо времени , средств и прочего . Такие возможности могут иметь финансово независимые, но вряд ли им нужна псовая охота с ее стаями и смычками . Хорошо что хоть находятся продуманные заводчики " раздаривая" щенков своим знакомым, правда отбирают потом показывающих задатки . Так что хорошо бы, но... .
Цитата проохотник ()
дипломы 3 ст. это как раз показатель работы той прошлой, стайной гончей.
Позвольте не согласиться со столь смелым утверждением, насколько известно стайная работа заключалась в работе по красному , заяц являлся попутным объектом , так что не известно как держали его те далекие гончие на 1 или 3 , мне неизвестно . Если есть факты поделись ?
Цитата проохотник ()
таких современных гончих тоже масса на руках
Да уж и не так и много, в большей массе брехуны как и хозяева , не говорю за всех , но что вижу и слышу своими ушами именно такие , гоняют сутками , но стоит напроситься на охоту все, то тропа не та , то " бензин" кончился!
 
проохотникДата: Пятница, 12 Января 18, 15:40 | Сообщение # 125
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Кузьмич ()
Воплотить такие мечты на мой взгляд не реально. Игорь , как понимаешь с парой гончих хватнешь проблем, а тут стая, хотя бы и стайка. Сколько надо времени , средств и прочего . Такие возможности могут иметь финансово независимые, но вряд ли им нужна псовая охота с ее стаями и смычками .

2-3 смычка можно держать особенно сельскому гончатники живущему на краю деревни. А какие проблемы? Каши нужно больше варить и всё. Что пару наганиваешь что бери да меняй по очереди всех наганивай. Если что и подхватят на охоте есть ошейники и трекеры отыскать проблем меньше чем раньше без навигации. Лично у меня не было достойной выжловки,что бы оставить из под неё себе щенков хотя бы 5-6 и нагонять их. А так то стайкой охота намного веселей и азартней.
Цитата Кузьмич ()
Позвольте не согласиться со столь смелым утверждением, насколько известно стайная работа заключалась в работе по красному , заяц являлся попутным объектом , так что не известно как держали его те далекие гончие на 1 или 3 , мне неизвестно . Если есть факты поделись ?

Не помню чья стая зайцев сганивала, вроде как Алексеева, нужно копаться в литературе, пока некогда.
31
 
КузьмичДата: Пятница, 12 Января 18, 17:14 | Сообщение # 126
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
2-3 смычка можно держать особенно сельскому гончатники живущему на краю деревни. А какие проблемы? Каши нужно больше варить и всё. Что пару наганиваешь
Да Игорь , взвалил ты бремя на жителя села, у них делов больше нет как такую ораву наганивать . А с одной каши и воротничек стоять не будет, но если туда добавлять свиной шкуры, то да ! В последнее время кормление шкурой нахваливают, да если она и с сальцем ! 
Цитата проохотник ()
стайкой охота намного веселей и азартней.
Бесспорно , послушать да и посмотреть на работу такого коллектива хотелось бы, да еще чтобы стайка была однопородна , подобрана по голосам , работящая да одних ног. А не разномастная банда , где кто про Фому, а кто про Ерему.
Цитата проохотник ()
стая зайцев сганивала, вроде как Алексеева,
Уже в прошлом, в старые добрые времена каждую пятницу в нашем ВООиР , собирались маститые гончатники в живых уже не кого не осталось , на слуху тогда был Бас Зверева , разбирали вопрос по поводу сгоненного зайца на каких то испытаниях , в итоге пришли к выводу , что не кого он не сгонял , В.И Яскин был в теме  т.к списывался и созванивался , народ не обманешь . Что хочу сказать наверняка и были случаи славливания, сганивания  именно гончими стаями, но для этого держали борзых, функции гончей как ты сам пишешь были иными . Так что баре вряд ли тратили время на использование  гончих именно что бы сганивать зайцев.
 
проохотникДата: Пятница, 12 Января 18, 17:35 | Сообщение # 127
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Кузьмич ()
но если туда добавлять свиной шкуры, то да ! В последнее время кормление шкурой нахваливают, да если она и с сальцем !
 
Свинину и даром не возьму для кормления. Года 4 назад у Середы Петра и Никонкова М. земляки с твоей области, гончие ихние подохди от ауески. Сырой свининой накормили. Как всегда подохли самые хорошие собаки.
Цитата Кузьмич ()
Что хочу сказать наверняка и были случаи славливания, сганивания  именно гончими стаями, но для этого держали борзых, функции гончей как ты сам пишешь были иными

Так что получается, сейчас лучше собаки по работе wink ?
31

Сообщение отредактировал проохотник - Пятница, 12 Января 18, 17:37
 
КузьмичДата: Пятница, 12 Января 18, 17:53 | Сообщение # 128
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Так что получается, сейчас лучше собаки по работе
Игорь, на мой взгляд да, потому какие работы показывают одиночки ! Была бы возможность как в том к-е" Иван Василевич" заглянуть в прошлое , ясности для сравнения прибавилось, а так история не больше.
Цитата проохотник ()
земляки с твоей области, гончие ихние подохди от ауески
Вот и написал , что бы предостеречь, а то нахваливают, дешево, собаки львы.
 
VoVa71Дата: Пятница, 12 Января 18, 19:16 | Сообщение # 129
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Репутация: 7
Статус: Offline
Ребят да о каких сейчас стаях можно вести речь? Как я понимаю чтобы вести свою стаю для этого надо посвятить всю свою сознательную жизнь. Мало того что надо граммотно вести селекцию в стае, ведь для этого надо иметь свои угодия (потому как в чужих будешь первым врагом) плюс как минимум ты должен быть акционером ОАО" Гаспром" чтобы все это содержать.
Сейчас наверное во всей стране ненайдешь толковый смычок который сможет сработать хотябы на диплом 2ст.при объективной экспертизе.
РС. А вообще помне хорошая работа одиночки даже с голосом 6-2-4 лучше чем стайка с яркими голосами но с работой кто в лес кто по дрова.

Сообщение отредактировал VoVa71 - Пятница, 12 Января 18, 19:32
 
поводырьДата: Пятница, 12 Января 18, 19:41 | Сообщение # 130
Генералиссимус
Группа: Эксперты
Сообщений: 2030
Репутация: 15
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Года 4 назад у Середы Петра и Никонкова М. земляки с твоей области, гончие ихние подохди от ауески.
С дуры можно и х... сломать,Лень сварить.Собаку можно довести до такого,что она и овес не запаренный будет жрать,Ваши кореша не пробовали случаем?С Уважением.
И надо-бы на мельницу съездить,да вот зерна то нет ни хрена.
 
snvДата: Пятница, 12 Января 18, 19:49 | Сообщение # 131
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1503
Репутация: 3
Статус: Offline
Мне кажется , что в советские времена огромную роль сыграли в разведении породных ,кровных гонцов питомники. Где работали профессионалы своего дела и сильно любившие охоту с гончими. там был порядок с ведением родословных, с селекцией, не было ( я так думаю) подставных родух и т.д. Читая старые подшивки журналов "Охота и ох.хозяйство" часто встречал, что эти собаки с питомников блистали и на выставках и на полевых.
...истинный охотник- раб страсти... ( С.Гейер)
 
НЕПДата: Пятница, 12 Января 18, 20:04 | Сообщение # 132
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2288
Репутация: 12
Статус: Offline
snv, 
Цитата
Мне кажется что в советские времена огромную роль сыграли в разведении породных,кровных гонцов питомники.Где работали профессионалы своего дела.
Совершенно правильно Николай Васильевич,а сейчас по много собак держат те кто занимается коммерцией и он в одном лице и заводчик и селекционер и т.д.А довести до ума и нагонять в одного нереально,не хватит ни сил ни здоровья.

Сообщение отредактировал НЕП - Пятница, 12 Января 18, 20:08
 
ZagriaДата: Пятница, 12 Января 18, 21:39 | Сообщение # 133
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата snv ()
что в советские времена огромную роль сыграли в разведении породных ,кровных гонцов питомники. Г
Абсолютно с Вами согласен . Если обратиться к первому тому ВПКОС , или пройтись по программе на лайки.ру , например по РПГ, появляется понимание, что не смотря на отсутствие у многих производителей  этих питомников полевых дипломов высочайших степеней , именно они сыграли важнейшую роль в становлении и стандартизации породы . И ИМХО пока они оказывали воздействие на породу , в породе РПГ не было такого разброда в плане экстерьера , что в конце концов сказывается и на рабочих достоинствах .
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
 
лесДата: Пятница, 12 Января 18, 22:25 | Сообщение # 134
Генерал-полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 1127
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Так что по рабочим качествам порода гончих особо не скакнула в верх от царских стай а наоборот потеря злобу и звероватость. Это просто в книжках написано что порода улучшилась в плане рабочих качеств. Но на самом то деле нет.

Высосаное из пальца , ничем не подтверждённое умозаключение. Нормальные собаки сейчас. Многим нравятся. А кому не нравятся , надо завязывать с охотой с гончей, нахрена мучиться то ?
А чё там раньше было , никто из нас достоверно не знает. И домыслы о гончих давно минувших дней выдавать за истину, это  впустую воздух гонять.
Сергей , Лен.обл.

Сообщение отредактировал лес - Пятница, 12 Января 18, 22:26
 
КузьмичДата: Пятница, 12 Января 18, 22:32 | Сообщение # 135
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 1801
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата snv ()
Мне кажется
Коля ни чего тебе не кажется : " Умно- разумно" , на то они и были питомники с фанатами этого дела и думаю с жесткой отбраковкой. Ты лекарство себе еще не завел ?
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Поговорим о гончих » Русские гончие » Происхождение гончих (История становления и развитие породы.)
Поиск: