|
Происхождение гончих
| |
| Zagria | Дата: Суббота, 04 Января 14, 14:56 | Сообщение # 16 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Цитата Zagria ()в стороны исходного материала...+1000
Паша, а вот нет в этом +...уж прости ...вместо того, что бы сохранить в каждой из пород все лучшее, что получили они из исходных форм, с такими раскладами, мы прийдем к лайкам и молосским догам 
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| sergei | Дата: Суббота, 04 Января 14, 17:08 | Сообщение # 17 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата IVANOV (  ) Слушайте, правда хочу разобраться. Мне вот непонятно совсем, как может влиять на закрепление какого-то, конкретного, важного для нас признака, с Запада или Востока пришли гончие, триста лет назад или пятьсот. Этот признак есть сегодня у части наших собак, нам нужно, чтобы его было больше, в идеале у 100% поголовья. В чем связь?
К сожалению, мы не знаем на сегодняшний день конкретно, какие породы гончих или группы гончеобразных были предками наших гончих. Мы можем только сделать предположение. Но если предположим, что основную роль сыграли гончие Польши или Литвы, и наши остроушки (лайкообразные или шпицеобразные). Допустим, что порода русских гончих действительно молодая. Теряется чепрак, теряется кровь гончеобразных - теряются голоса. По моему не хороший процесс в породе РГ имеется. Больше становится собак с легким костяком.
сергей
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Суббота, 04 Января 14, 17:39 | Сообщение # 18 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| sergei, Согласен,но вы смешали все в одну кучу!!
Нет так страшно терять фенотип(экстерьер гончей), страшнее потерять генотип гончих что сейчас и делаем!Вот это точно не хороший процесс не только у РГ ,но и в РПГ и даже покруче! ИМХО
Только с уважением.........
|
| |
| |
| Zagria | Дата: Суббота, 04 Января 14, 17:54 | Сообщение # 19 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| но и в РПГ и даже покруче
неа...Паша, хрен редьки не слаще...но у каждой породы есть "внутренние резервы"...и родословная , с "бездипломными" предками,выложенная А.Медведчиковым в одной из соседних тем- ярчайшие тому подтверждение!!!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| IVANOV | Дата: Суббота, 04 Января 14, 18:07 | Сообщение # 20 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) К сожалению, мы не знаем на сегодняшний день конкретно, какие породы гончих или группы гончеобразных были предками наших гончих. Мы можем только сделать предположение. Но если предположим, что основную роль сыграли гончие Польши или Литвы, и наши остроушки (лайкообразные или шпицеобразные). Допустим, что порода русских гончих действительно молодая. Теряется чепрак, теряется кровь гончеобразных - теряются голоса. По моему не хороший процесс в породе РГ имеется. Больше становится собак с легким костяком.
Так мы и завтра не узнаем и не завтра тоже. Мы теряем кровь гончеобразных собак и вместе с этой кровью чепрак и крепость. Так по вашему чепрак и крепость от гончих, а потерянные голоса и легкий костяк от лаек? Чёт я совсем запутался, извините.
Истина где то рядом.
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Суббота, 04 Января 14, 18:20 | Сообщение # 21 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) неа...Паша, хрен редьки не слаще...но у каждой породы есть "внутренние резервы"...и родословная , с "бездипломными" предками,выложенная А.Медведчиковым в одной из соседних тем- ярчайшие тому подтверждение!!!
Слава это "без дипломная" родословная полевой чемпионки ,говорит только, то что можно вязать и без дипломов( нашей системы) и получать отличный результат!
Ты думаешь что все "без дипломные" собаки в ней не могли работать на диплом???
От осинки не рождаются апельсинки! И я в этом уверен !ИМХО
з.ы. Нет ни каких внутренних резервов,есть люди которые живут по старому, гоняет значит вяжут ,не гоняют на осину!И не пытаются с помощью голосистой ,но без чутой собаки воскрешать РАБОТУ из могилы ,всю свою жизнь путем инбридинга на выдающегося работника который в родословной в 7 колене, ! ИМХО
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Суббота, 04 Января 14, 18:24 |
| |
| |
| Zagria | Дата: Суббота, 04 Января 14, 18:38 | Сообщение # 22 |
|
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 2036
Статус: Offline
| Ты думаешь что все "без дипломные" собаки в ней не могли работать на диплом???
От осинки не рождаются апельсинки! И я в этом уверен !ИМХО
з.ы. Нет ни каких внутренних резервов,есть люди которые живут по старому, гоняет значит вяжут ,не гоняют на осину!И не пытаются с помощью голосистой ,но без чутой собаки воскрешать РАБОТУ из могилы ,всю свою жизнь путем инбридинга на выдающегося работника который в родословной в 7 колене, ! ИМХО
дык я тебе про тоже толкую!!!
Успех не окончателен, неудачи не фатальны- значение имеет лишь мужество продолжать(с) У.Черчилль.
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Суббота, 04 Января 14, 18:41 | Сообщение # 23 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата Zagria ( ) дык я тебе про тоже толкую!!!  +100
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Суббота, 04 Января 14, 18:42 |
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Суббота, 04 Января 14, 18:45 | Сообщение # 24 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Слава ,но таких людей так мало ! Резервом не назвать,мизер !Этого не хватит.
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Суббота, 04 Января 14, 18:46 |
| |
| |
| sergei | Дата: Суббота, 04 Января 14, 19:35 | Сообщение # 25 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата IVANOV ( ) Так мы и завтра не узнаем и не завтра тоже. Мы теряем кровь гончеобразных собак и вместе с этой кровью чепрак и крепость. Так по вашему чепрак и крепость от гончих, а потерянные голоса и легкий костяк от лаек? Чёт я совсем запутался, извините.
Это всего лишь мои размышления, не более.
Цитата Шельма13 ( ) sergei, Согласен,но вы смешали все в одну кучу!! Нет так страшно терять фенотип(экстерьер гончей), страшнее потерять генотип гончих что сейчас и делаем!Вот это точно не хороший процесс не только у РГ ,но и в РПГ и даже покруче! ИМХО
Шельма13,
Почитайте, что такое фенотип и генотип и какую они имеют взаимосвязь. В нашем случае это в одной куче.
сергей
|
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Суббота, 04 Января 14, 19:59 | Сообщение # 26 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) В нашем случае это в одной куче.
з.ы. Для нас главное сохранить функциональность пород РПГ и РГ, преследование зверя и отдачу голоса на следу(генотип)!
Только с уважением.........
Сообщение отредактировал Шельма13 - Суббота, 04 Января 14, 20:27 |
| |
| |
| проохотник | Дата: Суббота, 04 Января 14, 20:55 | Сообщение # 27 |
 Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) Читай внимательно, я писал, что русская гончая - порода гончих молодая.
На самом деле эта тема очень обширная и история длинная и большая,одним днем не разберешься. Вот ты думаешь что порода РГ молодая. Сергеев М.А пишет о другом, что она по видимому древняя,вот ниже скопирую из его статьи
Вопрос о становлении породы русских гончих настоятельно требует правильного освещения.
Произошла порода русских гончих, по-види¬мому, в давние времена от скрещивания каких-то гончих юго-западной Руси с лайками, от которых русская гончая унаследовала сухую сложку с остромордой головой, укороченные уши, косой разрез глаз, обильный мягкий серо-бурый под¬шерсток, светлый оттенок нерезко отграничен¬ных подпалин и белые отметины, встречающиеся у части русских гончих.
Мнение некоторых охотников, писавших о происхождении русских (костромских) гончих от собак, якобы приведенных с востока татарами, ничем не подтверждается.
По его статье можно сделать вывод, даже сам М.А Сергеев не знал, от каких конкретно гончих произошла порода РГ,он пишите от скрещивания КАКИХ-ТО гончих юго-западной Руси с лайками.
31
|
| |
| |
| sergei | Дата: Суббота, 04 Января 14, 22:12 | Сообщение # 28 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата Шельма13 ( ) Читал и очень хорошо знаю что это !В нашем случае нам нужна только работа ,экстерьер не куда уже не денется ,а меняться он будет все равно! Т.к. внешние условия меняются из года в год и вы это видите.На дворе декабрь ,а идет дождь.
В нашем случае внешние условия не так влияют. А гончие есть со стоячими ушами?
сергей
|
| |
| |
| sergei | Дата: Суббота, 04 Января 14, 22:23 | Сообщение # 29 |
|
Генерал-полковник
Группа: Эксперты
Сообщений: 1126
Статус: Offline
| Цитата проохотник ( ) На самом деле эта тема очень обширная и история длинная и большая,одним днем не разберешься. Вот ты думаешь что порода РГ молодая. Сергеев М.А пишет о другом, что она по видимому древняя,вот ниже скопирую из его статьи
Ты упустил в его статье вот это:
"...Более правильно к вопросу подходит В. Казанский, указывающий,что «...в 19-м столетии русская гончая была не разнопородна, а очень разнотипна и разномастна...»
Поэтому говорить о породности в начале 19 века не приходится.
сергей
Сообщение отредактировал sergei - Суббота, 04 Января 14, 22:24 |
| |
| |
| Шельма13 | Дата: Суббота, 04 Января 14, 22:40 | Сообщение # 30 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 790
Статус: Offline
| Цитата sergei ( ) А гончие есть со стоячими ушами?
Только с уважением.........
|
| |
| |
|
