Форум | Главная | Галерея | Состязания | Голоса гончих
сегодня 19 Мая 24, Воскресенье, 17:33


Новые сообщения | Участники | Правила форума | Поиск | RSS

Форум ,, Пермский гончатник ,, » Cайт ,, Пермский гончатник ,, » Общие темы » Сельские гончатники (или нужны ли документы гончей)
Сельские гончатники
ВалерийДата: Четверг, 23 Января 14, 14:37 | Сообщение # 331
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8684
Репутация: 37
Статус: Offline
Хорошая идея, поддерживаю!

Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
АндрейМДата: Четверг, 23 Января 14, 15:43 | Сообщение # 332
Полковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 232
Репутация: 0
Статус: Offline
Идея не плохая, вот только сначала на испытания нужно их вытягивать. Не думаю, что все упирается в финансы, хотя для меня самого трудновато выкраивать из бюджета на полевые. Цены каждый год растут. Но на испытаниях выступить раз в 5-10 дешевле чем на состязаниях.
 
tahiiДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:16 | Сообщение # 333
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Репутация: 3
Статус: Offline
а мой гончак местной селекции вырос не таким уж хорошим гонцом как хотелось бы cry   хотя лису и гоняет хорошо, но для работы по зайцу-русаку слабоват. И добыть зайца-русака из под него очень большая удача, вот сегодня удача улыбнулась третий раз за осень
Прикрепления: 1567162.jpg (242.0 Kb)


Мансур
 
ВалерийДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:16 | Сообщение # 334
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 8684
Репутация: 37
Статус: Offline
Цитата Пётр54 ()
Это почему же толпа обязана ехать за 400 вёрст к одному?

Так вы что предлагаете, чтобы Сергей Уланов приехал к вам и организовал испытания или состязания и вежливо пригласил вас?
У вас осенью Богданов проводил состязания и на сколько мне известно и на весну планирует, уже и экспертный корпус приглашается. Задницу то маленько оторвите от стульев, поинтересуйтесь и проявите инициативу. А с "толпы" если по рублю собрать, то и к вам приедут.


Пермский край E-mail адрес: kukushtan@bk.ru
 
РазгильдяйДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:16 | Сообщение # 335
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Там есть многое и для нас полезное.
И что полезное Вы увидели в этой статье?


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
проохотникДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:16 | Сообщение # 336
Генералиссимус
Группа: Проверенные
Сообщений: 5010
Репутация: 21
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
И что полезное Вы увидели в этой статье?

А вы что ничего не увидели? Я увидел вот например ниже вам скопирую,польза от консультаций кандидатов наук.

Сравнивая результаты племенной работы за прошедший период, можно сказать, что если в 1964 г. на выставках оценки «отлично» и «очень хорошо» получили 60% собак, то в 1969 г. на III Республиканской выставке — 73%. Соответственно процент классности поднялся с 35% до 48%. К началу 1970-х годов БООР своими достижениями в кинологической работе завоевало огромный авторитет среди общественных организаций других республик.

• Наши команды постоянно занимали уже не ниже 2-го места, а в октябре 1979 г. и первые места на межреспубликанских состязаниях гончих и Всесоюзных состязаниях лаек соответственно.
Это говорит о том, что благодаря многолетней плодотворной работе секций охотничьего собаководства совместно с заводчиками, экспертами и кинологами к 1980 г. в Беларуси был накоплен наилучший генофонд собак этих пород. Основным условием достижения столь высоких показателей за очень короткий период была в первую очередь хорошо продуманная организация развития охотничьего собаководства со стороны руководства БООР и не только в содействии и приобретении высокопородного племенного поголовья, но и в обеспечении направления дальнейшей селекционно-племенной работы с породами охотничьих собак. Для этого в качестве консультантов привлекались ученые из АН БССР, например, кандидаты наук М.А. Кудинов и Н.И. Дылько, которые сами были охотниками и большими энтузиастами развития породного собаководства. Знание вопросов селекции в сочетании с умелым применением их на практике определяло направление и уровень развития собаководства.
Такая система не может быть разовым приемом и ограничиваться сроками продолжительности жизни собаки. Она должна постоянно сопровождаться целенаправленным жестким отбором и подбором производителей, поскольку смена их неизбежна, а замена должна определяться заранее, не допуская большого возрастного разрыва между поколениями собак. Без учета этого линии могут замкнуться на одном или нескольких производителях и начнется деградация породы, особенно охотничьих качеств собак.

А у нас сейчас кто консультирует вязки в не знаете случайно, к кому можно обратиться за помощью гончатникам из районов? В Области кинолог норнятник, что он может рассказать по гончим? Уверен он многие родословные их не знает и собак не видел в поле.


31
 
BarsaДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:17 | Сообщение # 337
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата tahii ()
Не передергивайте не разу не писал что прогрессивный.
Какая разница , как назвать, главное вы его видите в "продвижении породы " а не в "тупике"..
Поделитесь на своем опыте..(просто кто-то , что-то там сделал и у него получилось и тд )это не разговор..
напишите, (клички не волнуют)..ну например наличие документов у соб , дипломов ,регистрировались ли помёты..и судьба щенов их карьера и тд 
Цитата tahii ()
Конечно лучше было бы если бы все собаки с документами были. Но как писали выше такое оказывается невозможн
Почему не ВОЗМОЖНО...в Германии например...только плановым щенам, выдаются документы и тд

Цитата tahii ()
Таким образом большая часть гончих остается вне породы.
И какие проблемы..,чем быстрее это произойдёт ,тем быстрее повысится УРОВЕНЬ соб..


Курганская обл.
 
BarsaДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:17 | Сообщение # 338
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
Как всегда путаница с понятиями. Если определённая собака подходит под стандарт той или другой породы, то она не может считаться беспородной.
Да какая путаница , во многих объявления и форумах ,собака без документов это СОБАпохожая на ту  или иную породу и они ПРАВЫ..
Попрбуйте через суд доказать ,что ваша соба без документов , является той или иной ПОРОДОЙ..


Курганская обл.

Сообщение отредактировал Barsa - Пятница, 08 Января 16, 19:50
 
РазгильдяйДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:17 | Сообщение # 339
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
А вы что ничего не увидели? Я увидел вот например ниже вам скопирую

Ну тогда позвольте и я Вам скопирую:

"На Всесоюзной выставке охотничьих собак в 1958 г. в Москве от Беларуси было представлено только 10 собак, из которых 8 получили оценку
«хорошо», а 2 — «удовлетворительно».
Результаты не заставили себя долго ждать. Уже в 1961 г. в Минске была проведена I Республиканская выставка охотничьих и комнатно-декоративных
собак, которая показала, что белорусские собаководы за столь короткий
период добились положительных успехов. На выставку было представлено 174
охотничьи собаки. Наиболее многочисленной породой были русские гончие —
71 собака, в том числе 26 классных."

На Всесоюзную выставку наверняка отбирали лучших собак, результаты привёл автор, и уже через 3 года из 71 особи 26 классных. У меня вопрос, откуда? Или при присвоении классности потомство не учитывалось? Или автор делает слишком поспешные  выводы? Вот и думай то ли статья тенденциозна, то ли автор не компетентен.
К слову, в Рб проблема с гончими решится скоро сама собой, повальное "кружкование" с прицелом на "копыта" убьёт охоту с гончими. Если ничего не изменится в реализуемой концепции.

Цитата Barsa ()
Да какая путаница , во многих объявления и форумах ,собака без документов это СОБАпохожая на ту или иную породу и они ПРАВЫ..

Выдающийся русский ученый Н. А. Кравченко приводит следующее определение породы: «Порода — это созданная человеческим трудом достаточно
многочисленная группа домашних животных, имеющих общее происхождение и
общность ряда хозяйственно-полезных физиологических и морфологических
особенностей, достаточно стойко передающихся по наследству. При
соответствующей работе с породой она способна изменяться в желаемом
направлении».

И где здесь про документы?


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.

Сообщение отредактировал Разгильдяй - Пятница, 08 Января 16, 20:14
 
BarsaДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:17 | Сообщение # 340
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
И где здесь про документы?
(это может быть на первом этапе развития ,
а потом ВСЁ ДОКУМЕНТИРОВАТЬСЯ должно ,тогда и результаты ТРУДОВ будут видны (если подходить с научной точки зрения )..
Ну а как иначе..
,давайте тогда ,выставим помеси ..эстонок и РПГ...лаек.. западно сибирских с восточно сибирскими или РПГ с Рг (может помесь быть похожей на одну из пород )..и что получится...


Курганская обл.
 
BarsaДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:17 | Сообщение # 341
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата проохотник ()
Как всегда навязывается что всё хорошо и идём нужным путём, сами не понимая о том что собаки становятся хуже.
Игорь поясняю (можешь и не знать) у охотников кинолог отвечает за плем. работу..,а умногих пород есть питомники (их тысячи) и каждый владелец сам себе кинолог , составляет план вязок ,ведёт осмотр и оформление документов ..поэтому , что там делается (в питомнике) достоверно, может знать только владелец...
Поэтому ВСЯКОЕ может быть..


Курганская обл.
 
BarsaДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:17 | Сообщение # 342
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
На Всесоюзную выставку наверняка отбирали лучших собак, результаты привёл автор, и уже через 3 года из 71 особи 26 классных. У меня вопрос, откуда?
Отнеслись серьёзно..повысили количество испытаний ,выставок ,заинтересовали гончатников(оплатили поездки на выставку , командировочные и тд) Вот народ и стал показывать своих соб...Всё ПРОСТО..было бы желание и ЭНТУЗИАЗМ..


Курганская обл.
 
BarsaДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:18 | Сообщение # 343
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата vitall267846 ()
да и кто должен браковать, если большенство кинологов и экспертов гончих не держат???
Всё правильно..в 1-1,5мес ничего из рабочих качеств не определишь..иногда даже и прикус меняется после смены зубов ,выростания головы ,челюстей и тд
Про крипторхов тоже ..иногда яички опускаются в более позднем возрасте и тд

Всё, ушёл из ИНЕТА..завтра дочитаю оставшиеся посты..


Курганская обл.

Сообщение отредактировал Barsa - Суббота, 09 Января 16, 19:02
 
РазгильдяйДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:18 | Сообщение # 344
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 799
Репутация: 9
Статус: Offline
Цитата Barsa ()
ВСЁ ДОКУМЕНТИРОВАТЬСЯ должно ,тогда и результаты ТРУДОВ будут видны (если подходить с научной точки зрения )..Ну а как иначе..
,давайте тогда ,выставим помеси ..эстонок и РПГ...лаек.. западно сибирских с восточно сибирскими или РПГ с Рг (может помесь быть похожей на одну из пород )..и что получится...


Это разговор на разных языках. Если кто то сможет получить документы на дворнягу что она является высокопородным представителем той или иной породы, то это автоматом делает это животное породным?
А по поводу помесей, способны они устойчиво давать потомство "в себя", или кто в лес, а кто за сеном?
Помниться у легашатников человек хороший пример привёл, к групке собачников , в которой был и эксперт по немецким легавым, подошёл человек с собакой. Там были разные представители, в основном курцхааристы, вот эксперт и заметил-"А вот и "дратик" прибыл", все в один голос - "Это курцхаар, ни бороды ни усов", эксперт стоит на своём, доказывая свою правоту другим телосложением и прочими нюансами. Спросили владельца - дратхаар, и документы имеются. Вот примерно так, с породами, если человек специалист, то обязан отличить породное животное от помеси, читай - дворняги.


Если моё мнение не совпадает с Вашим, это совсем не значит что Вы неправы.
 
BarsaДата: Четверг, 04 Декабря 14, 16:18 | Сообщение # 345
Генерал-полковник
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1100
Репутация: 4
Статус: Offline
Цитата Разгильдяй ()
"А вот и "дратик" прибыл", все в один голос - "Это курцхаар, ни бороды ни усов", эксперт стоит на своём, доказывая свою правоту другим телосложением и прочими нюансами. Спросили владельца - дратхаар, и документы имеются. Вот примерно так, с породами, если человек специалист, то обязан отличить породное животное от помеси, читай - дворняги.
Вы всё правильно пишите..,а не было бы документов и какие доказательства , что он ДРАТХАР..
У меня знакомый , выписался из квартиры в 90 г (чтоб меньше платить ,семья большая 4 детей ,) а лет через 10 попытался поменять паспорт..он его менял лет 5..судился несколько раз..доказывал , что он гражданин РФ..короче сейчас вспоминает как "страшный сон"..

Поэтому доказать ,что соба чистокровная и все её предки (4-5колен) принадлежат к данной породе могут только ДОКУМЕНТЫ...а так "без бумажки..." ..всё не то..


Курганская обл.
 
Форум ,, Пермский гончатник ,, » Cайт ,, Пермский гончатник ,, » Общие темы » Сельские гончатники (или нужны ли документы гончей)
Поиск: